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凑下热闹!论证一下WENZHI的土炮能否胜过洋炮! [复制链接]

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icemen 在 2003-5-26 19:26:26 发表的内容
hongkong 在 2003-5-26 18:24:56 发表的内容
icemen 在 2003-5-26 16:16:56 发表的内容
[quote]petershao 在 2003-5-26 16:03:45 发表的内容
[quote]pock 在 2003-5-26 14:05:41 发表的内容
iceman兄说得中肯,客观规律,支持.


[quote]icemen 在 2003-5-26 14:01:53 发表的内容
[quote]petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容
有钱的玩名牌,没钱的玩土炮,本来是井水不犯河水,一定要讲谁胜谁,那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨,就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。


     老兄这句话我有意见了,并非有钱人就一定要玩名牌,我的朋友们当中不少有钱的,但并不去玩名牌,当然啦,除了CD机,音箱以外了啦.功放大多都是自己DIY,并不是买不起名牌,而是多数机子不合自己口味而已,当然,也有DIY的乐趣.
    我们这些爱玩胆机,其实,胆机DIY真的是用钱堆出来的,这个我想HK兄更清楚了,一枚不同产地的胆质量相差甚远,价钱相差更远,如12AX7吧,国产的声音始终和欧美产的相差太大,价格上,国产的在25~40元/枚.,进口的却要100以上/枚,有的更高达几百元/枚,再说级间藕合电容吧,几十元/枚的真的和几百元/枚相差真是天壤之别,如铜管JESSON,其他电容如何和它比,再有电阻,几毛钱一枚和几十元/枚的如何比? 多数情况下,价高声靓已是不争事实,并没迷信成份,当然个别的可能有名气成份作怪,但只是声音走向不同而已,所以,我们DIY一部胆功放成本相当高,动不动就上万,(如果厂家花上万的成本,我想售价一定天价了),据我听过的DIYER机子来讲,多数情况下,成本越高,声音越好听,反正,我所听过如果成本只几百几千的,声音始终不行,当然,可能是我们一帮人水平有限吧,但声好价高总是事实.
     可能又要得罪WENZI了,不过,WENZI做的是晶体管机,可能与我们做胆机有所不同吧,但成本控制太低声音能很好,我总是怀疑的.
    不过倒是希望WENZI在选件上使用更好材料的做出一个来.


不应该有意见,你的那些进口胆还是存在着名牌与土炮之分,有钱的还是要买名牌胆,没钱的自然就玩过产胆了。[/quote]

呵,这都被捌弯过来了!果然DX风度!呵呵![/quote]

DIY這個東西其實豐儉由人的, 小弟那台其實真是用錢砌出來的, (內裡99%都是補品), 可以說是虛榮心作祟吧(回想起來有時都覺得笨), 其實一台機的好壞都是調聲方面, 你有能力的你可在電子方面及線路方面著手, 像小弟的對電子不熟悉的, 就知道找師傅幫手砌台前級出來, 自己慢慢去用不同零件去調聲, 當然我不敢說我那台聲音好過什麼什麼名牌前級, 不過至少過到小弟耳朵一關, 覺得滿足就算了.
現在可能和以前心態不同, 以前我很追求下什麼補品, 用什麼級數的電容電阻等, 音量制要用到上千元的級進式等, 現在心態就是調聲,線路方面比較優先, 補品方面已經沒有想得那麼神了, 當然我不是不著重.

真空管我就覺得有四個字: 易買難求.
隨便要一枝所謂的炮灰膽其實很易, 各下只要覺得有聲音出就可以的, 就可以開開心心聽歌, 一旦有要求, 要追什麼什麼特定的古董名管,  那就要將會浪費很多金錢, 時間及精神, 始終都是古董, 沒了就是沒了, 有時多多錢你都找不到.
[/quote]

    DX兄所言极是,只是,我想你应该也对不少管有所比较吧,例如就300B来讲,曙光300B和俄罗斯产300B进行AB比较,换管一听就清楚了,曙光300B明显要比俄罗斯的蒙好多,不论分析度\听感都差好多,那我问你你是要那一个管,如果HK认为只要能听就好,我无法可说,不过,我觉得你不是这种人,音响玩到现在,我确实知道是用钱堆出来,但是一分钱一分货,为了追求更好,有时也只咬牙了,但我并不会去追求什么古董管,只有听过的我才会考虑,当然,还要考虑荷包了.我并不迷信补品,只有试过后我才会用上,当然,要试,就要买了,有时也靠朋友们交流,但我不会信杂志上的人乱吹的.他们是有目的,只有朋友们之间的交流才可靠. 当然,这里也有个人喜好的因素,但比杂志要准确真实的多.其实,任何一个元件都有其校声特点,在不断试验过程中知道那些好才重要,好东西很贵,没办法,有时只有咬呀了,线路非常重要,正如你所说,每种线路我都会尽量去尝试,线路确定后的调试才要命,我自认水平有限,有时不得不靠好元件来增强,其实,每个人都知道补品有其作用,但考虑成本,并不是人人能接受.
    玩音响是钱包与听感的矛盾体,谁都知道最贵的一定是最好的,几十万元的一定比几万元要好,这是不争的事实,如果你认为不好,那是你没听过,或者你不知道如何去听罢了.当然,这与荷包又有矛盾,所以只有妥协了.
    有声音出来固然要,但谁不希望听到的美丽的声音,而不是惨忍的嘈音?
   (交流交流!不对之指正)
     [/quote]

小弟覺得你以上寫出來的都是用個心來寫, 都是發先心內心的說話,和我先前看的有些沒有親身感受過的空洞貼子明顯充實好多.
事實上我真的不欣賞有人憑估計憑幻想去玩自己的音響, 還要振振有辭, 罷出一副胸有成竹的態度, 你真正試過聽過的, 還是憑空想像, 看得出來的, 只是人家不出聲而已.
活在自己的幻想世界裡是玩不好音響的, 玩得音響這傢伙就要預花錢, 要實踐, 千萬不要做音響相士(面相或許可以看出來, 音響器材你是看不出來的).
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终于忍不住要说两句,我觉得应该听过WENZI功放的来发表意见才显得有的放矢吧,起码听过才能说出优点是什么什么,缺点是什么什么,这样才有说服力
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icemen 在 2003-5-26 21:30:31 发表的内容
      李兄这次说的我可一点也不赞同了,固然,商业上的所谓能买高价是"技术加技巧",但是成本是关键!
    不知李兄是否算DIY派,如果是,我想可能你的水平太高了,我望尘莫及,如果不是,我认为,你的这个言论是凭空想像.
    你再仔细看看我对HK兄说的,也许更能理解.说一下我玩胆机的更多的例子,就说变压器吧,胆机最重要的是胆和输出变压器,这已是胆友DIY中不争的事实,胆,我已经说过了,HK兄也理解.那我再说一下输出牛(变压器),我接触的牛有很多品牌,价格有贵有平,例如就是300B输出牛吧,有300元/对,有500元/对,有1000.00元/对,最贵的是3000.00元/对,遗憾的是,同一个电器,我用300元的牛,无论我如何用尽办法,用尽手段,也无法让它发出和3000元牛一样的声音.我要告诉你的是,300元的牛真的很差!声音粗,没有分析力,不好声!其实,就手工来讲,不说指标,就外观来讲,3000.00也比其他好看多少倍.更不说实际声音了.
    我想这不是靠技术就能提升音质的吧?就如前面所说:"几元/斤的米叫再好的厨师也难做出几十元/斤米的味道"
   我建议你仔细地研究一下同一品牌不同档次的机子,看看里面的用料,就知道了.
    音响是用钱堆出来的,技术固然重要,成本更重要!
    忽略任何一点都是不科学,片面的.所以,李兄,我对你这次的言论十分不赞同.
   另外,对李兄的用词本人有保留意见:
    "对于高价器材只懂用零件成本来计算其价值者,是完全不尊重科学精神、不尊重知识的人。这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。"
  讨论问题还是心平气和点好,你不能保证你的言论一定正确,.
  我反过来说:
  "技术固然重要,成本更重要!   忽略任何一点都是不科学,片面的.
这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。"
  相信你会有所表示的了!
  


若以好元件,就能做出好器材,这“好”器材也太易做了!你随便拆开一台国产CD机,里面的好元件多的是,再拆开一台声音比国产CD机好的进口CD机,看看里面的元件,普普通通的,傻眼了吧。再打开MBL某型号的顶级功放,里面的运放竟然是很便宜的5534。
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我觉得象楼主这样的理论家的言论,其价值为,就象前段时间另一位理论家宏论线材一样。
但是我认为wanyouhui的感觉却非常值得wenzi和(或)薛生重视,虽然我尚未产生,或意识到这样的感觉。
但有一点记忆我好肯定,wenzi功放+薛氏音箱出来的《流浪者之歌》能令我感动,而1.1出来的,则没有感觉。会不会是没有感觉,所以不累?有时我看完一部令我感动的电影,我都会好累,要一段时间回味,不想再看电影。
当然,我认为累的另一个可能原因是失真,也许我未够功力听出来吧,这是我认为两位大哥需要重视wan兄意见的原因。
最后编辑joelee
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对啊,对啊,哪天在哪里啊?呵呵
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哪天 在 2003-5-26 13:53:30 发表的内容
leslie兄,我也在上海,有空多交流。最近在筹备新公司,很忙,等到年底忙完了。打算好好升级我的系统。打算到时到各地的烧友家里串串门,吸收经验。比如LDH那,我是一定要去的。

hongkong兄,我觉得你做得有点过了。在下斗胆请你不要再纠着3W兄不放了,好吗?大家都心平气和地讨论音乐,器材不是更好吗?
HK兄年少气盛,有点“戾气”者,谷住好易“爆肛”架。哈呵嘻~^_^
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同意DIY可以做出不错的产品,注意,是产品,不是商品,一成了商品,受利益驱动,很多东西就变味了。
音响产品本就没什么很高的技术,复杂有复杂的好,简单也有简单的好,关键是认真和良心。
同情WENZI兄,做一样产品不容易,其它人宣传一下未尝不可,真实也好,枪手也好,信不信随你便,你不信WENZI的DD,不是也相信了某样商品DD吗,就不怕商品DD也是吹出来的?
即使WENZI也是JS,也就一个JS,比起商品机从生产商、代理商、零售商层层JS,也算是非常人道主义了。
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leslie兄,我也在上海,有空多交流。最近在筹备新公司,很忙,等到年底忙完了。打算好好升级我的系统。打算到时到各地的烧友家里串串门,吸收经验。比如LDH那,我是一定要去的。

hongkong兄,我觉得你做得有点过了。在下斗胆请你不要再纠着3W兄不放了,好吗?大家都心平气和地讨论音乐,器材不是更好吗?
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李露媚 在 2003-5-26 20:31:51 发表的内容
看了这么多贴,其实我发觉很多DX的动机都是好的(除了极个别搞事份子外),但HIFI这个话题实在太大了,不是三言两语就说得个明白。

音响器材能否卖高价秘密就在于--技术加技巧!缺一不可

国人其中一个最大的陋习就是憎人富贵厌人贫的反科学心态!一叶障目就是井底之蛙的愚昧与落后的根源

对于高价器材只懂用零件成本来计算其价值者,是完全不尊重科学精神、不尊重知识的人。这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。

最不理解那些口口声声说人家暴利的人,要知道音响除了技术之外最重要是艺术。就等于即使我不欣赏齐白石的山水画(小弟没那个水平),也不能因为那幅画只是一张宣纸和一些墨水就断然齐老是天下最大的骗子吧?用数十万买他的画是傻子吧?!

音响界公然的事实是声音提高一点,价钱就要提高很多。为什么?这就是知识、这就是努力。


      李兄这次说的我可一点也不赞同了,固然,商业上的所谓能买高价是"技术加技巧",但是成本是关键!
    不知李兄是否算DIY派,如果是,我想可能你的水平太高了,我望尘莫及,如果不是,我认为,你的这个言论是凭空想像.
    你再仔细看看我对HK兄说的,也许更能理解.说一下我玩胆机的更多的例子,就说变压器吧,胆机最重要的是胆和输出变压器,这已是胆友DIY中不争的事实,胆,我已经说过了,HK兄也理解.那我再说一下输出牛(变压器),我接触的牛有很多品牌,价格有贵有平,例如就是300B输出牛吧,有300元/对,有500元/对,有1000.00元/对,最贵的是3000.00元/对,遗憾的是,同一个电器,我用300元的牛,无论我如何用尽办法,用尽手段,也无法让它发出和3000元牛一样的声音.我要告诉你的是,300元的牛真的很差!声音粗,没有分析力,不好声!其实,就手工来讲,不说指标,就外观来讲,3000.00也比其他好看多少倍.更不说实际声音了.
    我想这不是靠技术就能提升音质的吧?就如前面所说:"几元/斤的米叫再好的厨师也难做出几十元/斤米的味道"
   我建议你仔细地研究一下同一品牌不同档次的机子,看看里面的用料,就知道了.
    音响是用钱堆出来的,技术固然重要,成本更重要!
    忽略任何一点都是不科学,片面的.所以,李兄,我对你这次的言论十分不赞同.
   另外,对李兄的用词本人有保留意见:
    "对于高价器材只懂用零件成本来计算其价值者,是完全不尊重科学精神、不尊重知识的人。这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。"
  讨论问题还是心平气和点好,你不能保证你的言论一定正确,.
  我反过来说:
  "技术固然重要,成本更重要!   忽略任何一点都是不科学,片面的.
这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。"
  相信你会有所表示的了!
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Yes,因没听过,所以没办法从听感上发言,但玩HIFI的人都知道,同一类器材只能在同一价位上才能相比,低价位的在通常情况下是很难和高价档位器材相比的,就如2000,00的土炮和10000.00器材,你说怎么比? 还说"wenzi的土炮(2000元)大胜音乐传真A3.2(10000元),",明明白白是不尽事实的了,音乐传真最垃圾也不会被2000.00东西比下去吧.如果真那样,说明:
1.国产的东西已经达到登峰造极的地步,因为民间艺人做的手工制品轻而易举把世界名机给比下去了,那,拥有更多人才及技术的中国厂机更会绝对比世界厂机更好.但事实并非如此,据我所听(不是知),国产的所谓名器与世界其他名机来比(注同一价位!),差很远,多数没办法比,甚至有的达到惨不忍听的地步.
2.  玩音乐传真的人没水平,居然被名不见经传的DIYER者用2000.00 机给比下去. 但事实上,我听过几款被网上吹得神乎其乎的"XX氏音箱","XXX功放",一听,如某功放,是有点味道,但一谈定位\通透\分拆度\厚度\等指标,全面败退,声音更是粗的没法听,根本无法和厂机相比,但拥护者还是听的滋滋有味,我无话可说,
   所以我要说的是,比较也要客观点,盲目地夸大只会让人看笑话,就好像国内不少厂机一天到晚吹嘘将某某世界名机打得"满地找牙",但实际一听!当场被认为是垃圾.还和世界名机比个屁! 事实上,国内有几家音响杂志的写手就一天到晚干这事!
    重申一句,我的言论并非针对wenzi,只是对他的朋友如此不客观评价感到不可理解而已.
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例如,评价我的CD机,(准备升机中),是用的原创A9,这样评价相对比较客观:
  原创A9刊声音取向趋于清新秀丽,分析力在同价产品算娇娇者,定位准确,高频华丽,中低频较厚实,某些频段略感薄.总体来说在同价位的国产机中可有领先的地位.与一些进口机型,亦有取胜之处.
  如果这样评价:取向趋于清新秀丽,分析力极强,定位极其准确,高频华丽,中低频厚实,总体来说在国产机中处领先的地位.能轻而易举将一些万元级进口机型比下去!
  我想如果是后一种评价一定会被人笑得半死,出街被人毙死!就是原创老板听了也会羞死.
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wangweiwei 在 2003-5-26 11:30:43 发表的内容
你想想买WENZI公房的人都是什么水平的,其中不乏初哥,想节约钱的,钱少了,本身听过的好机器也不多,自然要求也低了,然后自己买了,肯定都是自己的娃娃乖三,这样的人站出来说话有多客观?

在内地发烧起源地的发烧友甚莫品牌没见过?不过广东人够现实,看穿衣服就知道了。不会为了名牌而买名牌,最关键适合自己。音响是买回来听,不是拿来摆的,更不是拿来跟人炫耀的。
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hongkong 在 2003-5-26 13:05:27 发表的内容
adagio 在 2003-5-26 12:56:27 发表的内容
hongkong 在 2003-5-25 19:04:46 发表的内容
[quote]wangweiwei 在 2003-5-25 19:01:24 发表的内容
做出来的土炮连别人4K不到的天龙AV公房都不如,还跑这里有脸的很!!!
我问你,别人LIAO3的公房为什么给别人拖了近一年?!?!


3W, 小弟想問問wenzi造出來的連4K不到的天龙AV公房都不如, 輸在哪裡?? 如何比較? 當時用什麼器材線材配塔??




他不會答你的了, 3W這種高人是不會答我們這些低層次問題.
MARK仔好有味喎~~哈哈~!! 臭狐味就大把!
adagio兄, 你下次一定會問他有得給他可以發揮的題目阿高人才會答你, 否則你教他蒙羞就不行了, 明白了沒有?
懂看電路圖就不一定懂玩音響的.................
[/quote]
哦,他是电工?!
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James_0075 在 2003-5-26 15:45:13 发表的内容
唉,总算看完了。参加发言的有131名,看过的有3697名,真是一张大帖!但是感觉却是:悲哀两字。这就是HIFI168吗,为什么象是某些人的垃圾筒?怪不得ERIC想把它关了。

这张帖的出题就是没有正确答案的帖:“土炮能否胜过洋炮?”
- 胜的标准是什么?
- 谁来做裁判?裁判的资格如何认定?
- 裁判团的权威性是否能够得到大家的认定?
- 是胜在性价比还是绝对的技术指标,还是质量稳定性?还是一万个人也搞不定的“听感”和“自我喜好”?

为什么每一次在讨论类似话题时,总有那么几位要攻击人、置于死地而后快,甚至用词粗鲁、出口伤人?

以后再看到类似的帖子,为防非典,不读为妙!


你也很怪,既然能够总算看完了,证明受到了吸引,也证明了好看,何必看完了后又说不读为妙呢?死水一潭的坛子才真正没意思。
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大家不要再做“土炮胜洋枪”的黄粱美梦了。
我玩了7年各种档次的土炮,转玩洋枪也差不多有4年。
如果硬要说土炮会赢,那也许只能在性嫁比方面找少少安慰罢了。。。
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我正在玩洋枪,但是我准备转玩土炮。
能说说你玩土炮的经历吗?传授我们一点经验。
v.sp.r 在 2003-5-26 16:07:34 发表的内容
大家不要再做“土炮胜洋枪”的黄粱美梦了。
我玩了7年各种档次的土炮,转玩洋枪也差不多有4年。
如果硬要说土炮会赢,那也许只能在性嫁比方面找少少安慰罢了。。。
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老夫子 在 2003-5-25 23:43:22 发表的内容
通通都是吹水 网上的商业js 想掏人民币 天天讲机 那个好 那个不好 有意思吗?

    这位兄弟说话太武断,可能是一日遭蛇咬,十日怕草绳!
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Peter Shao兄,我看完它,并非它吸引我,而是想看看这种“论战”会糟糕到什么程度,是谁在里面搅混水。我并不赞成“死水一潭”的论坛,但是不愿意看到“臭水一潭”的论坛。PETER SHAO兄发帖1679次,也是个元老级的网友,你不觉得我们这里有些“争论”实在是出轨了吗?
我说“以后再看到类似的帖子,为防非典,不读为妙”的意思是,花了这么些时间,我终于知道谁将列入我的“黑名单”,我不会再在他们的“帖子”上浪费时间。原因很简单,除了骂人、攻击他人,我实在没有从他们的“帖子”里学到任何HIFI的知识。
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你都知道说厂家有质保啦,质保不用本钱吗?
品牌能不卖钱吗?
市场定价土炮是无法和品牌产品相比的。
如果有一天wenzi的功放真的卖到做不及,他就算用同样的材料我担保他一样会提价,市场就是这样,有供就有求,有求(才)就有定价。为什么这些简单的道理就是有人老想不明白。
叶立这个例子,他可以定这个价,因为他已经做出名了,他明白别人已经知道他的东东好,就算定这个价还是有人买,wenzi就不同,他如果定价1W,你认为现在还有人愿意没听过就汇款过来买吗?
至于说到宣传手法,其实跟wenzi一点关系都没有。大部分文章都是出自用家或听过他东东的人的手。wenzi从没说过他的东东“大胜”什么什么,只能说参与聚会的人对现场的描述可能给了人这样的印象,但对现场的描述本身这是绝对事实,不是什么宣传手法,至于你自己对这样的描述产生了什么样的判断,那是你自己的事罗!

mcatttt 在 2003-5-26 17:27:11 发表的内容
也许wenzi的土炮真的不错,可是你使用了一贯js宣传他们产品的手段,看的实在让人无法信服,说2k土炮强1w的东西我看真的是永动机的理想罢了,如果真的比1w的强,你就应该卖1w,而不是2k,还有这个东西能用多久还是个问题,产家还有质保,可土炮呢~~
其实你看耳机论坛最出名做耳放的叶立,他做的耳放要卖到4500左右,有大把的人骂他卖的贵,可是又不得不承认他做的好,他也从来不讲性价比,他就卖的和产家的一样贵,甚至更贵,而且我看也没见的有什么人宣传的时候在特意贬低别人的产品,就从wenzi你看见有人在怀疑你的产品品质你就忍不住跳出来和别人吵,就觉得一个心浮气躁的人作出来的东西就像它的主人那样不可靠,wenzi你有那么多时间和人打字吵架还不如再多学点东西,早日作出卖1w胜洋枪1w的的产品来吧。
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iceman兄说得中肯,客观规律,支持.


icemen 在 2003-5-26 14:01:53 发表的内容
petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容
有钱的玩名牌,没钱的玩土炮,本来是井水不犯河水,一定要讲谁胜谁,那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨,就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。


     老兄这句话我有意见了,并非有钱人就一定要玩名牌,我的朋友们当中不少有钱的,但并不去玩名牌,当然啦,除了CD机,音箱以外了啦.功放大多都是自己DIY,并不是买不起名牌,而是多数机子不合自己口味而已,当然,也有DIY的乐趣.
    我们这些爱玩胆机,其实,胆机DIY真的是用钱堆出来的,这个我想HK兄更清楚了,一枚不同产地的胆质量相差甚远,价钱相差更远,如12AX7吧,国产的声音始终和欧美产的相差太大,价格上,国产的在25~40元/枚.,进口的却要100以上/枚,有的更高达几百元/枚,再说级间藕合电容吧,几十元/枚的真的和几百元/枚相差真是天壤之别,如铜管JESSON,其他电容如何和它比,再有电阻,几毛钱一枚和几十元/枚的如何比? 多数情况下,价高声靓已是不争事实,并没迷信成份,当然个别的可能有名气成份作怪,但只是声音走向不同而已,所以,我们DIY一部胆功放成本相当高,动不动就上万,(如果厂家花上万的成本,我想售价一定天价了),据我听过的DIYER机子来讲,多数情况下,成本越高,声音越好听,反正,我所听过如果成本只几百几千的,声音始终不行,当然,可能是我们一帮人水平有限吧,但声好价高总是事实.
     可能又要得罪WENZI了,不过,WENZI做的是晶体管机,可能与我们做胆机有所不同吧,但成本控制太低声音能很好,我总是怀疑的.
    不过倒是希望WENZI在选件上使用更好材料的做出一个来.
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