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楼主:Friday007

高清音频，想说爱你不容易...... [复制链接]

rraallm
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rraa

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t T
发表于 2011-03-30 09:32 |只看该用户

原帖由 cmos88 于 2011-3-28 18:39:00 发表
楼主把取样频率和音频输出频率混为一谈，不是一回事啊。这现象在其它论坛也经常看到。
取样频率是指特定时间内对模拟信号的量化次数。 次数越多，被表达的模拟信号就越连续或越精确。
量化的比特数是表达模拟量数据的二进制数的位数。24Bit 就比16bit 更精确。按奈奎斯特定理，16 BIT/44.1KHZ的取样频率足够完美复原20KHZ 以内的正弦波。但是音乐信号不是简单正弦波，其复杂高频分量是16


这个比较专业.
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Friday007
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62#
t T
发表于 2011-03-30 10:02 |只看楼主

回复 60# 老浦东 的帖子

您如果用示波器看看各种乐器的波形，就明白您听的不是正弦波了，否则就无法区别各个乐器的音色了...
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szlghyj
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車佬

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t T
发表于 2011-03-30 10:08 |只看该用户

回复 55# Friday007 的帖子

Friday007兄不要忽略了,应用这条定理是有前提条件的.
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Friday007
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64#
t T
发表于 2011-03-30 10:08 |只看楼主

回复 59# HZSHZS 的帖子

不知怎么了，我的浏览器不能“引用”回复，否则就提示回复内容是空的...所以只能这样回复了。

我认为人们对高清音频的好感往往来自于24bit量化精度对16bit量化精度的优势，而非频响的延展...
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lens1663
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65#
t T
发表于 2011-03-30 10:41 |只看该用户

回复 64# Friday007 的帖子

优势总得有个外在的体现，不是频响延伸是什么呢？
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Friday007
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66#
t T
发表于 2011-03-30 10:47 |只看楼主

原帖由 szlghyj 于 2011-3-30 10:08:00 发表
Friday007兄不要忽略了,应用这条定理是有前提条件的.

您是说理想低通？这的确是个问题，这也是当年第一代CD的音质大受诟病的原因，因为为了防止频率混叠，第一代CD采用了高阶低通滤波器，从而破坏了拐点高频端的相位特性，使听感变差，后来由于采用“倍频解码”的技术，就是将44.1K的数字流通过DSP倍频到88.2Khz甚至更高，由于采样频点远离音频，因此，低通滤波器就可以做得很平缓了，其相位特性也大大提高，这才使CD真正进入实用阶段...
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Friday007
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67#
t T
发表于 2011-03-30 10:54 |只看楼主

原帖由 lens1663 于 2011-3-30 10:41:00 发表
优势总得有个外在的体现，不是频响延伸是什么呢？


体现在量化噪声降低，动态范围大！听感上就是感觉声音更“密实”，细节丰富，动态宽广...
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szlghyj
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車佬

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68#
t T
发表于 2011-03-30 10:57 |只看该用户

取样点-----是在0点?正,负峰值?1/2π1/4π1/8π1/16π?
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Friday007
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t T
发表于 2011-03-30 11:21 |只看楼主

原帖由 szlghyj 于 2011-3-30 10:57:00 发表
取样点-----是在0点?正,负峰值?1/2π1/4π1/8π1/16π?

记得是在正负峰值上的......
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szlghyj
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車佬

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发表于 2011-03-30 11:36 |只看该用户

原帖由 Friday007 于 2011-3-30 11:21:00 发表
原帖由 szlghyj 于 2011-3-30 10:57:00 发表
取样点-----是在0点?正,负峰值?1/2π1/4π1/8π1/16π?

记得是在正负峰值上的......


那就是咯,难道取样电路长了眼睛?专挑峰值?
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ray_ji
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试试

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t T
发表于 2011-03-30 12:19 |只看该用户

高规格音频文件是不容易爱。但楼主这理论水准也太。。。。哈哈
逗你玩儿
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Friday007
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t T
发表于 2011-03-30 13:20 |只看楼主

原帖由 Dr kuang 于 2011-3-29 23:09:00 发表
从理论分析是这样，不过用支持24/192的顶级专业解码在同一套器材上对比过同一录音的24/96和24/192规格文件，24/192格式的细节和动态表现都比24/96的好。文件是LL公司提供的，这个现象要么说明24/192比24/96多出来的信息通过音响系统能被人的听觉系统感知，要么说明唱片公司刻意做了手脚。
关于超高频信号的人耳听感问题，我觉得可能用纯音信号测试听不出，并不代表把这些信号加入到人

我其实非常尊重忙听的结论的，不过我依然怀疑人耳能够分辨截止频率为48Khz与96Khz音频的区别...
第一，如非特制，现有音响器材极少有能够将频响做到100Khz的。
第二，即便放大器能做到100Khz,音箱似乎也没有，见过有能到50Khz的音箱，幸运的是俺的音箱是带式高音，能到40KHz,嘿嘿...
第三，即便能器材能达到100Khz,人耳也听不到啊，像我等40岁往上的，很多人连电视机的15625Hz的行频都听不到，更别提什么20Khz以上的声音了。
如果大家有兴趣的话，我可以做一些不同截止频率的音频大家试试，我以前做过类似试验，没有人能分辨出截止频率是15Khz与25Khz，40Khz的区别......条件是要忙听！
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Friday007
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发表于 2011-03-30 13:22 |只看楼主

原帖由 ray_ji 于 2011-3-30 12:19:00 发表
高规格音频文件是不容易爱。但楼主这理论水准也太。。。。哈哈

望您不吝赐教，帮我提高一下理论水平啊！
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szlghyj
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車佬

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发表于 2011-03-30 13:58 |只看该用户

原帖由 Friday007 于 2011-3-30 13:20:00 发表
我其实非常尊重忙听的结论的，不过我依然怀疑人耳能够分辨截止频率为48Khz与96Khz音频的区别...
第一，如非特制，现有音响器材极少有能够将频响做到100Khz的。
第二，即便放大器能做到100Khz,音箱似乎也没有，见过有能到50Khz的音箱，幸运的是俺的音箱是带式高音，能到40KHz,嘿嘿...
第三，即便能器材能达到100Khz,人耳也听不到啊，像我等40岁往上的，很多人连电视机的15625Hz的行频都听不到，更别提什么20Khz以上的声音了。
如果大家有兴趣的话，我可以做一些不同截止频率的音频大家试试，我以前做过类似试验，没有人能分辨出截止频率是15Khz与25Khz，40Khz的区别......条件是要忙听！
[quote] 原帖由 Dr kuang 于 2011-3-29 23:09:00 发表
从理论分析是这样，不过用支持24/192的顶级专业解码在同一套器材上对比过同一录音的24/96和24/192规格文件，24/192格式的细节和动态表现都比24/96的好。文件是LL公司提供的，这个现象要么说明24/192比24/96多出来的信息通过音响系统能被人的听觉系统感知，要么说明唱片公司

既然LZ是40岁往上的人,到这个阶段还天真烂漫的将书上知识全盘照搬,我觉得是中国教育的杯具.反过来思考,如果人耳只能听到18K的话,那么18K的正弦波和三角波听起来是没分别的,事实是不是这样?我没有这个条件去试,兄弟不妨验证一下.声明一下:我不是要和LZ抬杠,不过168算是国内最大的发烧论坛,有些问题讨论清楚总是有益无害的,即使是我的理解有误.
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Dr kuang

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发表于 2011-03-30 14:17 |只看该用户

听纯音听不到不等于没影响，人耳不是仪器，所以仪器不能取代人耳。如果超高音对整体音效没影响，您当初为什么买铝带高音的音箱？加了超高的音箱和没加的还一样吗？明明听得出2496和24192的分别，然后告诉自己理论上没分别？
至于您用44，96，192听同一文件没分别，我觉得先要确认源文件是否真是192格式。而且建议用监听级别耳机系统来对比，家居民用系统的效果千变万化的很不靠谱。
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Friday007
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发表于 2011-03-30 14:30 |只看楼主

回复 74# szlghyj 的帖子

呵呵...我不认为照抄奈奎斯特定理是“天真烂漫”的行为，“该定理是1928年由美国电信工程师H.奈奎斯特首先提出来的，因此称为奈奎斯特采样定理。1933年由苏联工程师科捷利尼科夫首次用公式严格地表述这一定理，因此在苏联文献中称为科捷利尼科夫采样定理。1948年信息论的创始人C.E.香农对这一定理加以明确地说明并正式作为定理引用，因此在许多文献中又称为香农采样定理。”以上这段也是从百度抄来的，但是，在这些定理还没被推翻之前“我本人并非搞理论研究的，也自认为没能力推翻”认真学习并应用于指导实践，应该不是什么天真的的行为吧？
如果您的聆听频率上限是18Khz的话，我确保您不能分辨18KHz的正弦波与方波抑或是三角波...我自己亲自试过，但是，我一直标榜自己是木耳朵（虽然上限可以听到19Khz的声音），我的聆听体验是不能代表您的，所以最好您自己亲自试试...对于聆听极限的音频，听起来就是若隐若现了，说白了，最多也就是将将听到，根本谈不上分辨什么音色的问题，人耳的衰减特性虽不是锐截止特性，但是，对于临界频率的分辨能力已经很差了，换句话说，超过15Khz已经大幅度衰减了（还是那句话，听15625Hz电视行频就是一个标志，连这个都听不到，其他的就免谈了），除了若隐若现的丝丝声，还能分辨什么呢？
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发表于 2011-03-30 15:08 |只看楼主

原帖由 Dr kuang 于 2011-3-30 14:17:00 发表
听纯音听不到不等于没影响，人耳不是仪器，所以仪器不能取代人耳。如果超高音对整体音效没影响，您当初为什么买铝带高音的音箱？加了超高的音箱和没加的还一样吗？明明听得出2496和24192的分别，然后告诉自己理论上没分别？
至于您用44，96，192听同一文件没分别，我觉得先要确认源文件是否真是192格式。而且建议用监听级别耳机系统来对比，家居民用系统的效果千变万化的很不靠谱。

这个问题吧，其实也挺诡异的，而且不论多认真的测试论证，最终都是无果而终！
其实我在此并非想再次挑战人耳听高频的能力的话题（是知难而退），就像您说的，既然听不到干嘛买带式高音呢？这其实是玩儿器材的一种情节吧，我能否听出来是我的问题，但是要求它至少要能给我把声音发出来！嘿嘿...正因如此，我才研究，我们的器材是否真的能够将24192的声音发出来，这个其实是比较容易跟踪的，虽然听不到，但是我们有仪器可以测量啊！至少我要看见那些所谓24192的播放机能够提供证据证明它的编解码/ 放大通道是可以让100Khz的信号通过的，而且截止到扬声器之前都要达到这一通带指标，否则就是忽悠人的，您说是不？
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szlghyj
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車佬

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发表于 2011-03-30 15:52 |只看该用户

原帖由 Friday007 于 2011-3-30 14:30:00 发表
呵呵...我不认为照抄奈奎斯特定理是“天真烂漫”的行为，“该定理是1928年由美国电信工程师H.奈奎斯特首先提出来的，因此称为奈奎斯特采样定理。1933年由苏联工程师科捷利尼科夫首次用公式严格地表述这一定理，因此在苏联文献中称为科捷利尼科夫采样定理。1948年信息论的创始人C.E.香农对这一定理加以明确地说明并正式作为定理引用，因此在许多文献中又称为香农采样定理。”以上这段也是从百度抄来的，但是，

我今天有空.再来聊聊,关于那个取样定理,我觉得它至少是不全面的,因为:在0点取样,记录不到.就算是在正,负峰值,还原滤波器可能把原信号都虑掉了.在1/2π1/4π1/8π1/16π是移相的.
关于那个18K我真没用条件去实践,况且我怀疑我甚至听不到你说的15K,不过分别音色的变化还是蛮好使的.
对于LZ提出24B192K的问题,我觉得应从2方面讨论:1.  24B192K有无20K以上的信号.  2.  如果没有20K以上的,有没有必要用24B192K.
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daniel115
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t T
发表于 2011-03-30 16:15 |只看该用户

我来发一截图吧，2L网站下载的linn母盘24 96格式，看看小小的20k上面还有多少信息吧。大图的话接近40k还有信息在，别说30k了。
最后编辑daniel115 最后编辑于 2011-03-30 16:16:32
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daniel115
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发表于 2011-03-30 16:20 |只看该用户

第二轨，40k以上大把信息在。

我对比过多个96 192的音频，不在于取样的多少，在于你获得的音频是否经过盘化，只要经过盘化，哪怕是dvd-a即使达到24 192仍然没有22k以上信号。
我非常相信hd音频是超高音产品的一大推力。
最后编辑daniel115 最后编辑于 2011-03-30 16:28:50
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