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浅谈超距与侧滑(结论在130页) [复制链接]

81#

我看没必纠结红线,我猜这不过是人和程序都在优化的结果(觉得好去高盈谈谈花300,还要人设置什么?可得到什么,怕麻烦继续用自己熟悉的)


看来有人还用这个曲线来赚钱。要用这曲线来优化是异想天开。人家瑞典人 Löfgren在1938年就意识到内圈优化。他是用内圈误差加权从而达到优化的。当今的计算方法就是优化的结果,这个计算也是以他的名字来命名的。

这话我将是对所有想通过这曲线来优化的人说的。

看清了没有?1938年!
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 09:03:45
唱臂的调节及原理

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82#

原帖由 阿杰 于 2014-4-29 8:43:00 发表
[quote] 我问过坛上认识的老师,他们都说jwang无知、不谦虚,不愿意出手。
那就让我来点拨几句吧。
切点弧线就是补偿角为零时,90度角直接对应的弧线。
你在画静态曲线时跟实际上的负距有半毛钱的关系吗?
改变负距只是改变与切点弧线相交的坐标点,切点弧线不会因此而改变。
有了这条切点弧线做参照,负距弧线的状态就一目了然了。
这也就是你企图以-1cm负距蒙混过关,却最终被指出唱针停留在切线零点的位置的原因。
你不懂画切点弧线,也分不清静态曲线错在那里,肯定就不会理解90减补偿角这条弧线了。
那你对于超距、侧滑的一切质疑都将是苍白的、没有依据的。
[


我在前面讲的清清楚楚,红线变可以是位置的变化(这对你所谓的优化超距非常重要),或者是形状变,或者是两者都变。这取决于不同的前提。而你的前提只有一个,既90度减补偿角,这就说明你自已都不懂!
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 09:15:39
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83#

原帖由 阿杰 于 2014-4-29 8:54:00 发表
原帖由 Real 于 2014-4-29 6:03:00 发表
这是网友交流共同遵循那些什么原则的问题,前牛仔提出一些疑问,好象没网友正面回应过,猜想牛仔抛出来,也不会详解••••••••••我猜是转轴和单点•••分别(厂家是故意的,是有人没理解厂家的故意)•••••我没工具,建议那位有傢伙的,动手做个实验!

任何唱臂实际上的抗侧滑数据可以通过简


呵,这主意从哪里来的?我不会说你剽窃,这是因为我讲出来就是让大家分享。可惜的是你只是抓住了我一句话,没有深思。当然我也只是提了一句,这不怪你。你这样做是不能准确地反映出侧滑力大小的。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 09:25:36
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84#

原帖由 阿杰 于 2014-4-29 9:27:00 发表
原帖由 redsox 于 2014-4-29 9:20:00 发表
呵,这主意从哪里来的?我不会说你剽窃,这是因为我讲出来就是让大家分享。可惜的是你这样做是不能准确地反映出侧滑力大小的。  

你又来了,都叫你不要气急败坏的了。
我只是让大家比较自己的唱臂在不同区域抗侧滑力的大小变化,我可没有说过是自己独创的哦。
哦对了,忘了你的唱臂是测不到的,


我的建议你到我的帖中多看了才发言,或看看我抓LP轨的帖再来讲。我又有一篇LP抓轨的帖要发,或等着看看再讲这话。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 09:35:32
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85#

测试碟上只是某个范围的抗侧滑力检测信号,但我们必须先要弄整个唱片信息范围侧滑力的变化,才能使唱针更合理地循迹。
否则只会像你这样照猫画虎,只能调准某个范围而不是全部。


看到没有,越讲越错。你怎么知道这只是某一范围内的测试?好好读读我翻译的Kogen的文章。我花了时间翻译出,你也得益的。再分析下这个信号。要不要再讨论这段信号?
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 10:13:39
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86#

原帖由 阿杰 于 2014-4-29 10:03:00 发表
比较唱臂在不同区域抗侧滑力的大小变化,和正确调整抗侧滑力是两码事,你自己分不清楚没关系,但可不要误导人哦。
测试碟上只是某个范围的抗侧滑力检测信号,但我们必须先要弄整个唱片信息范围侧滑力的变化,才能使唱针更合理地循迹。
否则只会像你这样照猫画虎,只能调准某个范围而不是全部。
而且我只证实了你的观点只是抄袭,你自己根本就不会测试。


我到是很有兴趣听听你们这些所谓的玩LP的老手为什么会这样认为。是因这个信号只是个315Hz的信号?这是一个没有涉及其它频率的信号?请回答。

同时,你说范围是指侧滑力大小的范围?
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 10:34:54
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87#

原帖由 阿杰 于 2014-4-29 10:37:00 发表
原帖由 阿杰 于 2014-4-29 10:15:00 发表
为伟大的翻译鼓掌!
可惜你只会翻译,并没有弄懂。

既然你这么喜欢邀功,那我就用你的图来证明你只是照猫画虎。
从图中可以看到侧滑力是从外圈最大,到3.5英寸的地方最小,再逐渐增大。
变化幅度达到了25%。
图上标注的两个公式似乎可以推导侧滑力变化的过程。
第一个是标准的正切公式


这没有争议的。我以前就说过。这个变化的存在,故不存在动态抗侧滑力。那这个变化和那段信号的关系是什么?
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88#

这个测试点的信号在外圈,如果你没有弄懂侧滑力从外圈到内圈变化的方向,你根本就无法满足内圈对抗侧滑力的需要。


好!我这再教你一招。我做大学教师时是系里最年轻的。我不在意免费传授知识。

在Kogen文章中也讲到。振幅速度会导致侧滑力增大。也就是说,针的摆动越大,侧滑力也越大。针尖摆动越大,也就是音量加大。这个测试LP上那段信号虽只是315HZ,但它是从0dB上升至12dB。也就是说,它的振幅速度在不断上升直至12dB。而且这个信号只是水平方向的摆动。如果你能在12dB下的抗侧滑力调完美了(很少可以做到,就是做到了或许会过头),那么整个从外圈至内圈都在这个抗侧滑力的包括的范围之下。

现在懂了没有?不要嘴上不服。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 11:05:52
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89#

原帖由 阿杰 于 2014-4-29 11:08:00 发表
说你半桶水你真的就半桶水。
你有没有考虑过侧滑力从外圈到内圈是发生变化的呢?
你上面那个图已经很清晰地反应出来了。
说你照猫画虎,还真的马上就原形毕露了。


外圈至内圈的变化也只是侧滑力的大小。它也是在12dB的抗侧滑力足以包括的了。人啊,好心传给你知识,不说声谢谢倒也算了,还骂人。你真该被骂!

我真不知道你们这些人懂些什么!狗屁不懂,还要满口喷粪!
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 11:16:29
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象你们这些人,不要说做我学生,连个门都进不了。学到就好,你大概不会忘记你要看单声道在两声道中的输出来调抗侧力?是我告诉你这不行。
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正是你说过要用这个测试碟上是1KHz呀单声道的信号来测抗侧滑力!蠢的不可思议!我说不行,是我告诉你应怎么测,现在学到了就可以了。这样贫嘴有意义吗!
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 11:41:02
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原帖由 mylp 于 2014-4-29 16:25:00 发表
原帖由 redsox 于 2014-4-28 23:55:00 发表
变动超距这红线怎么可能不变?图也不用画了,给你两个提示。

1.这条红线必须与两个零点相交。超距变了,零点位置变了,这红线必然变。

2.用传统的计算方法,变化超距,看看这红线位置是否变化。

再加点,再看看平均循轨误差是否有变。这样就很清楚了。

本来已画好图了,不




讲了半天,都是在重复。


我只问你一句。超距变了,也就意味着有效长度变了。其它都不变。这红线的位置变不变?相应的两个零点位置变不变。而这个位置对对阿杰所谓的超距优化至关紧要。因为他是看针尖轨迹线和这红线间距离来做莫名其妙的优化的。


至于那些红线上的每一点都是零点,一开始我就说了。我说上面每点循迹误差为零。阿杰还想不通。我叫他好好想想。我说要批评我的观点,你先要把我在前面讲什么看清了,理解了再说也来得及。



一遍遍重复多无聊!
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 21:14:11
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原帖由 时光车间 于 2014-4-29 18:39:00 发表
目前为止,估且算理清了精确调整的方向!
下一部该轮到如何实施精确调整?如何测定已调整到精确?
天藏兄那个软件应该是目前为止客观,全面,有实操参考意义的有效手段!


时光兄,那是个网页。原理和我用Excel文件是一样的。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 21:25:21
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94#

你以为我想重复啊,你引用了我的帖发表质疑,我理应回复你解释给你听,谁知你还是不明白!之前我是估计你不理解,现在知道你是真的不理解了。。
我不介意再重复一次回应你:
“超距变了,也就意味着有效长度变了。其它都不变。这红线的位置变不变?”——当然不变!证明你根本不明白这条红线是如何画出来的。。
“相应的两个零点位置变不变?”——当然变了!因为超距弧线变了,它与红线相交的点的位置就变了。。
“至于那些红线上的每一点都是零点,一开始我就说了。我说上面每点循迹误差为零。”——不好意思,您又错了!红线上的点的循迹误差不是零,是循迹误差变化为零(看清楚字眼了),它要加上补偿角才是零。
再不明白就拉倒了,一遍遍重复多无聊!


你也算和阿杰一样玩LP的老手吧?怎么基本概念都这么差!我念你拉倒这一词,我不帮你顶真。不过我引你的话一下,以作为保留。
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95#

对于阿杰的那条所谓的标准曲线,我越想越觉其荒唐。竟然还有人拿这条曲线来赚钱!我看阿杰也是受害者,因为他并不真正理解这曲线。

这里我再来分析下这一曲线,我无意针对某人,对我来说,只是一种思维的体操。有兴趣的朋友也可来做一下这体操。

这曲线为什么可以作为调节的标准。其中和优化超距有什么关系?按照阿杰,这是因为这线上的每点其循轨误差为零。



先来看看这曲线是怎么得出的。我把这曲线的构成都画出了以帮助大家理解。这曲线中的有效长度和补偿角可以随意变化,只要是满足线上每点都和音轨成正切。换句话说,就是循轨误差为零。那么为什么在这线上的正切点可以作为调节的标准,而其他不在这线上的正切点不可以呢?比如说图中的Q1和Q2两点。这两点都是音轨的正切点。其中的原理上的联系我看没有人讲得出。这是因为这里根本没有联系。完全是臆想。实际中,有效长度不可随意变化。

这里再说多几句。假定超距从x增至为y。相应的零点从A1移至A2,B1移至B2。也就是说,这曲线的位置移动了。粗的红线移动至粗的红虚线。这就意味着,当你调节超距时,你相应的调节的标准也变了。那么由于这标准曲线是随超距变化的,那么这个标准的意义又何在?毫无意义。

提出这曲线的人自以为是个发明。实际根本就是胡说八道。那么来看看传统的计算中是怎么来做的。看下图。






针尖沿着绿线走。有效长度𣎴变。在这绿线上有两个正切点,即在这两点上循轨误差为零。Lofgen进一步推导出,当这个零点和盘的中心轴距离分别为65.99和120.89mm时,这针尖走过的整个过程中的平均循轨误差为最小。图中的红色的实线是在臂的补偿角不变,有效长度不变时和音轨形成的角度。红色的虚线是在臂的有效长度不变,补偿角按理想状况变化而使得臂和音轨成正切的理想状况。实线(实际角度)和虚线(理想角度)的差就是循轨误差。我们的目标是取得这从外圈至内圈的平均差为最小。考虑到内圈的特点,Lofgen对于內圈误差加权。换句话说,加重了内圈误差的份量,从而优化内圈。

这个才是科学的方法。每个实际角度和理想角度在实际和理论上都有联系的。除了这个方法,我不知道还需要什么。只有对传统的计算方法不懂的人才会认为阿杰那曲线是有用的和有意义的。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-05-01 10:39:18
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原帖由 阿杰 于 2014-5-1 6:15:00 发表
说你笨,还真没说错你。
你这样一个点一个点的画,一个点一个点的连,小心把眼睛搞瞎了。
切点红线也好,超距红线也好,你画了这么多个点,竟没有看出他是个圆???
笨死了,明明已经告诉你5秒就画好了,怎么还这么笨?
圆心不变,半径不变,圆弧怎么能够改变呢?
你这个老师是怎么当的???!!!


哈!
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原帖由 consequence 于 2014-5-1 8:08:00 发表
"零点曲线" 确实是一段圆弧,其实作这段圆弧很简单...确定唱臂支点,确定补偿角, 根据三角函数,可计算出该圆弧的半径,以唱臂支点为圆心作圆就是了...不过不知道为什么大家都不肯清晰地说明这段圆弧的作法.........


呵,阿杰要故弄玄虚。


最后编辑redsox 最后编辑于 2014-05-01 09:30:42
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看来还是阿杰厉害,花了钱叫人画了个圆圈!哈哈!
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原帖由 Real 于 2014-5-1 10:38:00 发表
由于其它论证方还没很有明确地定义红线(或我还没看成懂)!!!!!!!!
到此,R兄的角度误差图示(887的下图),是可被认可直观的(也是因唱针要看成两个面)  


这个图是我把计算公式用图画了,这样可以对比。这个计算公式就是我前面的Excel文件的计算,天藏的计算的图形化也是这张图。
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原帖由 开心果 于 2014-5-1 10:49:00 发表
原帖由 Real 于 2014-5-1 9:30:00 发表
回到现实中,有人能完成这个任务吗??

说穿了就没意思了。
我的回帖里有过提示的。
红实线是我覆盖在天藏兄的图上,红虚线是我换了个补偿角后的圆弧。
忘了上图


开心果这图前面没看到过。上过没有。
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