发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 30
发新话题 回复该主题

浅谈超距与侧滑(结论在130页) [复制链接]

61#

原帖由 阿杰 于 2014-4-23 16:41:00 发表
[quote] 原帖由 redsox 于 2014-4-23 12:39:00 发表
什么是你所谓的循迹角度?
在外圈至内圈中,只有两零点上是循迹误差为零。如果这条红线不是每一点上都为循迹误差为零,为什么它可以作为一条度量误差大小的标准? [




呵呵,果然又不出我所料!


我前面讲的一点也不错!


这条红线上的每一点都应是循轨误差为零。


现在的问题是要象你这样不准确地摆来摆去呢?还是依据传统的计算方法。


下面我们可来看看传统的计算。


上面我按照传统的计算方法实际上在内圈比你的15mm更优化。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
62#

原帖由 牛仔 于 2014-4-23 22:39:00 发表
你们俩都大度点吧,别再计较这么多了。
唱头可转动的话,那么就有可能走出全程直切。因此侧滑就不会出现了。




在负距的条件下,这很对!
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-24 10:48:26
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
63#

原帖由 阿杰 于 2014-4-23 22:41:00 发表
错了牛兄。
有补偿角就意味着有侧滑哦。


又要我给你上上课吗?负距下就可以没有。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
64#

在实际中,如果唱头可变,补偿角是没有意义的
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
65#

既然阿杰已经表明自己的思路。我也说明了我的观点。阿杰可继续往下讲。我想看看你具体怎么做。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
66#

原帖由 阿杰 于 2014-4-24 7:20:00 发表
你呀还是把自己的错误观点弄清楚再说吧。
你自己害自己我没意见,问题是还有这么多网友哦。


你呵,问题还大着呢。我从来没有肯定过你的那条红色所谓曲线。按你的定义


1.这红线上每点循迹误差为零。
2.这曲线上只是补偿角在变化。
3·循迹角度不变。


不过你可先往后讲,我不打断你。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
67#

原帖由 Real 于 2014-4-24 7:47:00 发表
我也是这样认为的,如能化䌓为简可能再能压缩一下。但进入具体述说时,两位网友用不文说言,无内容讽刺连编,你也视而不见呀,


我们和中山张不是同类人。他即什么都不懂,又要不懂装懂,连最起码在讨论中的道德准则都没有。不要理睬他。骂人是骂不倒他人的。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
68#

我说你不懂,你还真的不懂。

在前面我一看这线我就说这线循迹误差为零。你说不是。我叫你好好想想。

你又说,在这线上只是䃼偿角变化,我告诉你补偿角和有效长度都在变化,前面已讲,看来你还是没看明白。

实际上,这么简单的曲线,还用Cad高手做吗?手工画画就出来了。实际上你根本不理解这线。我在前面也帮助你计算了。这线根本没实际意义。

撇开这些不讲,你在这个过程中有个重要的错误。以你的能力来说,我不讲,你一辈子都不会想到。我本来不想讲了。但是你还是抓住不放。

先讲你的讲法。

你说要优化超距,就是要针尖轨迹线和这红线间距离最小。按你的讲法就是调超距以接近红线。但是你殊不知当超距变化了,这红线的位置和形状都会变。这时又有一组这个线和针尖轨迹的关系。你怎么能拿原先的关系式来作为新的关系式的标准?要理解这点,没有图可能难懂。



换句话说,每次你变化一次超距,你就得出钱让人家来帮你画一次。就是画出了,你仍然不能确定这是最佳超距。传统的计算方法清清楚楚放在那里。就是在前面的例子一样。你说超距最佳是15mm。我帮你一算不是的。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-25 04:24:51
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
69#

原帖由 Real 于 2014-4-25 5:51:00 发表
啊杰只给出红线,没进行具体的说明,(故也提出过是否唯一的疑问)估计只要知到唱臂,就可算到(这程序认为)最优化(三百就可),再说对相同一支臂,调好后也不需变来变去了吧。

但不知要改变内圏优化方式(如改为外圏),要不要另算(再300)


在一个特定的超距下,这个红线是唯一的。现在的问题是,要调整的东西,即超距和这个红线,即调节的标准间有个函数关系。如果把这红线作为你调超距的标准,那么当你调超距时,你这标准也变化了。那么什么是你调节的标准呢?这个红线绝对不是标准。现在我顺着阿杰的思路来选择标准。这个标准必须为在第一步的状况下(这时假设为15mm),得到超距和及相应的第一条红线间关系 。然后调节超距,假设为增加一毫米,超距为1 6mm。再确定在16mm下超距和第二条红线的关系。然后,再把15mm下的关系来和在16mm下的关系来比较,来看超距是否优化。


这里问题又来了。首先单是看这两关系,你怎么来确定最优?第二,整个过程变成不必要的复杂,但结果仍是不确定的。

你化三百一次,但不一定是最优的。你再花三百,你不一定会得到最优。或许你花了四次三百,但也可能你的优化超距调过头了。


我如讲的不清楚,比较难理解。我可上个图。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-25 09:30:20
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
70#

原帖由 Real 于 2014-4-25 7:58:00 发表
如果这15mm是经程序优化出来的结果呢?
我只能猜想,如果建数学模型的话,优化这个太容易了,问题是这个程序导致的结果是否最佳呢(不同的程序的编写会出现不一致的结果)?用手算反证就有点难,还有天藏的公式也存在......




数学模型已经存在。我前面计算的就是。天藏用是一样的。单是用肉眼看是不行的。15cm有可能是最优的,这取决于一些参数。要计算才能确定的。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-25 08:26:04
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
71#

原帖由 阿杰 于 2014-4-25 6:17:00 发表
我嘛,早就知道你的静态曲线是手工画出来的了,笨死了!
我已截图看笑话了,这里有初中的物理老师吗?


我说手工,我是指一把圆规,一支铅笔和一把三角尺。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
72#

原帖由 开心果 于 2014-4-25 8:26:00 发表
别的论坛没看,楼主也没有很明确的说明优化的原理和步骤。爬了这么高的楼,基本明白了一些。我觉得把第一零点优化在56毫米是不合情理的,因为大部分唱片到这个位置之前早就唱完了。


他这个接近Stevenson的两,点。57.5和115.5。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
73#

原帖由 wub 于 2014-4-25 16:35:00 发表
大家想太复杂了吧!图纸越画越繁(像蜘蛛网),还要数学模型、迭代法、计算编程,何必呢?!
杰哥的直观图就是为了方便实际应用而设计的,这图甚至可以肉眼观察两曲线的重合度来直观地了解循迹误差,以观察AB点的分布来校验是否符合用家的个性化要求,不需要去理解繁复的几何原理,简单实用。若是质疑图纸的正确性,花300元拿张回家用圆规、角尺量一下就知啦,何须上述繁复的图纸和数学原理呀!


讲了这么多只是说明阿杰的方法即不方便,也不正确。按照我的做法,


超距不用调。




不能再方便的了,呵呵!
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
74#

总之,阿杰要用他那条红线来调超距在原理上是错误的,在实际中是不可操作的。

如有人不理解,请先看前面我的论述。如再有问题,我乐意解答。否则话,没有新的东西,我暂时退出。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
75#

Mylp的图画的好!

如按阿杰的概念,他的红线在不同的超距下只有一条,这是个根本性的错误。

图的结论是很清楚的。就是变动轴距从而相应地变化超距,也不能在15cm超距下达到优化。从天藏的计算也表明在15cm下不是误差最小的状态下。

那么接着问题是在实际中有多少人调节轴距从而调节超距?可以说99%不可能这样做。在实际中不具有可操作性。没有实际的意义。

再说就是比较MyLP图中在不同的轴距下的黄色面积的大小也说明不了问题,它只能给你个直观的提示。就是凭着这个真观的提示,任何人无法得出超距是否是最优化这个结论。关键还是要计算。故我也看不不出这个所谓的超距优化的标准曲线有多少实际意义。

我前面的计算是建立在轴距不变的情况下。同样,阿杰的15cm超距不是优化的超距。同时我也指出了。在超距不同的情况下,其相对应的标准红线也是不同的。下面是我的原话。

你说要优化超距,就是要针尖轨迹线和这红线间距离最小。按你的讲法就是调超距以接近红线。但是你殊不知当超距变化了,这红线的位置和形状都会变。这时又有一组这个线和针尖轨迹的关系。你怎么能拿原先的关系式来作为新的关系式的标准?要理解这点,没有图可能难懂。



换句话说,每次你变化一次超距,你就得出钱让人家来帮你画一次。就是画出了,你仍然不能确定这是最佳超距。传统的计算方法清清楚楚放在那里。就是在前面的例子一样。你说超距最佳是15mm。我帮你一算不是的。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-27 03:51:50
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
76#

最后我再强调一点。如按我在我的文章调整方法。

超距不用调!

对于要求高,自己可以做规尺的朋友来说,那么用传统的计算方法,计算出平均误差,并看其分布就可。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-26 23:30:19
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
77#

原帖由 SRX 于 2014-4-27 1:54:00 发表
797楼。


我已看到,或是笔误。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
78#

实际上阿杰的概念中或许还有个错误。我这里问问你的唱片的最内圈和最外圈是如何定义的?
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-27 02:42:49
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
79#

另外阿杰这条红线是由轴距和补偿角来定位的,只要两者没变,红线就不会变,所以改变超距也不会变,只不过在轴距不变的情况下增减超距,改变的是有效长度了。个人认为,一支设计成熟的唱臂最好不要轻易更改它的有效长度,因为有效长度的改变必定会引发补偿角的变动,否则误差达不到优化。。


变动超距这红线怎么可能不变?图也不用画了,给你两个提示。

1.这条红线必须与两个零点相交。超距变了,零点位置变了,这红线必然变。

2.用传统的计算方法,变化超距,看看这红线位置是否变化。

再加点,再看看平均循轨误差是否有变。这样就很清楚了。
最后编辑redsox 最后编辑于 2014-04-29 00:35:59
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
80#

阿杰这红线实际还有些假设。由于他自己也不知道这线是如何得出的,故他只讲得出90度减补偿角。可是单是凭90度减补偿角是不够的。
唱臂的调节及原理

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=18973&extra=page%3D1
TOP
发新话题 回复该主题