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为还原唱片信息而生的唱头-----再说蜂鸟! [复制链接]

141#

      如果比交易量的话,124和301之类的确畅销,有一定的客户群体,就连一台2W多的NOS都在ebay上疯抢。现代唱机价格非常高,一万好几只能买到一个非常妥协的入门产品,在机械性能上根本无法和124和301这样优秀做工的机器比。全音域喇叭+高精密的唱盘用这些东西比一台40年的古董,有意义吗,价格相差甚远,技术差距太大。国外玩老机器的玩家很多,他们也没有否定现代唱盘,古董唱盘在一定价格区间内的性价比都是一致认可的。经常浏览国外论坛图片,古董唱盘基本很少被放那落灰,残缺的美也好,只要这种美能够表达好一部分音乐的静神就够了。
      话说回来音响玩的就是个性的东西,甭说你的系统天价,不同的人一句话不喜欢,你也不能怎么样。信息量越强的系统越难玩好,需要技术还需要米,讨论这种东西还是去极品那里比较好,俺们用低档货的主没办法插嘴
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142#

极品论坛是比较另类的论坛,类似茶馆的格局,互相吹捧的占绝大部分,养料极少。

我想168上没人会轻易否定某类产品的,这是想把自己的想法说出来,让大家思考,从而相互进步而已。那些爷爷盘,想要超越国产的做工好一点的产品都难,胡乱吹捧说好的不一定是好人。
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143#

原帖由 文杰工作室 于 2015-2-18 11:37:00 发表
轴心与唱片没有物理接触确实对信噪比有莫大的帮助。这一点毋庸置疑。不懂没问题,不懂却装就是人品问题了。扯远了,祝大家羊年愉快。
有间隙而导致唱片不能准确定位,那对于大家斤斤计较的零点几毫米的调整有意义吗?还怎么数据说话呢?另:在这里谈问题麻烦不要带上人身攻击或歧视,请自重
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144#

回复 139# 无难 的帖子

全频带(非全频)是指30至20K,
并自用扬声器有125分贝以上不失真声压,肯定不是全能,我也相信任何音箱都不是全能,都有死穴。但会区域更少!!!!


最后编辑Real 最后编辑于 2015-02-18 14:50:50
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145#

回复 141# zui 的帖子

不同的人一句话不喜欢,你也不能怎么样--------真的是这样
但去到一些概念性的东西,如动态、噪声就不是这样了,不能因喜欢就可改变!!
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146#

每一家的年夜饭都是不一样的!但肯定是美味的……
回家过年,春节顺意!
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147#

总之,我是听了惰性轮盘再也无法听回到皮带轮了,中低频独特的魅力是皮带轮永远无法启及的,再听皮带轮如同一杯白开水,索然无味
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148#

无难大师,如果你觉得我说某些人不懂装懂是人品问题而伤害到您的话,我表示万分的歉意。我这个人心直口快,不过本意绝无冒犯。

轴心与唱片圆心不重合,顶多就是失园抖晃而已,只要误差不大,那么对声音的影响是绝大部分调整良好的系统难以可闻的。但是如果把轴心摩擦的噪音通过唱片被唱头拾取的话,那就完全有可能把弱音遮盖了。

如果你不信,我可以找一张压片时就偏心了的唱片,叫朋友录下来,看看您能否分辨得出来。

至于喜欢堕轮还是皮带传动或者直驱这些传动方式,那就与个人喜好和器材档次有关了,无需硬要别人认同自己了。就像娶老婆找丈夫那样,各有所好。
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149#

回复 141# zui 的帖子

信息量越强的系统越难玩好,需要技术还需要米,这句话说得好!我是深有体会。
至于古董炒作我觉得也是正常的,毕竟像301、124以及EMT之类的唱盘当年的产量并不算大,几十年下来剩下状态还好的更少,想不炒也难。我身边也有不少朋友在玩这类盘的,他们很多都有抱着这样的心理,第一是玩古董盘省心:其次是玩几年不玩了抛出去还能保值甚至赚一把。
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150#

回复 147# ADWS 的帖子

个人的喜好是一回事,但请勿在闹出黑胶的动态范围比CD大这样的笑话了。
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151#

我提到《超人》电影原声的黑胶和CD,其实本来是想说说黑胶系统的动态问题,特别是如何玩好白金鸟头的动态,不过这几天倒扯了去古董和现代之争了,实在有点意外。
新年将至,先祝各位网友新年身体健康、万事如意、玩得精彩!
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152#

借这帖祝贺各位网友:羊羊得意!喜气羊羊!!友好交流!!!
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153#

科学始于计数。要理解某一现象,科学家必须首先描述它;为了客观地描述它,就首先必须对它进行测量。任何学问要转变成一门严谨的科学,就需要对研究对象进行某种形式的测量––用某种可看的,可重复的方式来进行计量。(悉达多.穆克吉《众病之王》)
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154#

羊年到,祝各位黑胶发烧友求同存异,玩得开心!多些分享调教唱盘,购买唱片,聆听音乐的乐趣!
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155#

原帖由 我爱LP 于 2015-2-18 22:22:00 发表
信息量越强的系统越难玩好,需要技术还需要米,这句话说得好!我是深有体会。
至于古董炒作我觉得也是正常的,毕竟像301、124以及EMT之类的唱盘当年的产量并不算大,几十年下来剩下状态还好的更少,想不炒也难。我身边也有不少朋友在玩这类盘的,他们很多都有抱着这样的心理,第一是玩古董盘省心:其次是玩几年不玩了抛出去还能保值甚至赚一把。

       兄一定没有真正把玩过古董盘, 古董盘非常难玩,而且我敢说国内没有什么修机能人,机器的状态模棱两可,124和301的产量是非常大的,我的机器已经是8XXXX号了。现代盘你就是把所有品牌都加起来也差远了。毫不客气的说,二手交易量远远好卖过现代任何盘。看ebay就知道了,一个礼拜能有一台124转手,很少有卖几个月还留着的。古董机和现代机都是机械制品,一台真正优化好的古董唱盘,需要经历过很多过程才可以发出正常的声音。


     如一台古董盘,上家玩的时候也不注意调整水平,这样下来几十年后的,其主轴精确程度也破坏的差不多了,如上个玩家不注意加油保养,那么几十年下来,那些轴承早就抱死了和磨损,即使在打磨修复也不可能恢复原来的精密程度。电机是损耗最大的,几十年下来,电机的线圈也不行了,磁力明显下降。转数不稳!电机的轴套早就磨坏了,震动量也在增加。在加上各种胶皮配件早已老化,这样一台机器拆拆洗洗只能说能凑合开声罢了。

     那么古董盘的真正实力在哪里,除了买NOS,换轴换盘换老化元件,精心做好避震,都可以使机器的素质成倍的提升,就拿交响乐的弱奏细节来说,小音量下和花了一样价格的二手cd机比,同样优秀。


     古董盘比玩现代难度要多一个前提,那就是一定要先会修好,在修的过程中学些到了很多机械知识,我想在国内没几个人能做好的。高精密的主轴加工是最大的限制,124和301一直不缺乏第三方瑞士和日本制造的高精密配件,降低低噪的同时,使动态对比度做到最大优化,信息量也就越多。

     现代盘当然好,销量少,区域性强,曲高和寡,价格贵自然无人问津,有的品牌只有自己国家的人知道。如果一台性能不错的中档现代唱机价格能够平易近人,那么我也会放弃玩古董。在高精密机械制品上,我还是很难接受国产的东西。目前来看,古董盘也在损失性价比,因为越来越贵,搞好的代价不小,国外有个PK贴,一台全副武装的124价格4万(换上瑞士高精度轴和主盘)和一台10w级的现代唱盘对比,这个对比才有意义,可惜那个大长贴我很难找到,等找到在发上来。
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156#

回复 155# zui 的帖子

Z兄你说的这些我都明白,我有个做机械工程师的朋友就是专门玩301、EMT的,我当然知道玩这类型唱盘,状态有多重要。不过我说的“玩古董盘省心”并不是指唱盘,而是指唱盘之后的其他器材,我想你应该会明白我意思的。
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157#

论坛应是个平台
论坛应是个镜子
有所收益,有所付出也心存感激!!!从帖子看到不少玩好Lp经验


最后编辑Real 最后编辑于 2015-02-20 10:05:51
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158#

向LP兄提一个想法:LP能量是由唱头的"发电机"决定的,我们尽可能用好发电机并改善发电机运行的环境,提供尽可能的放大量,但最终由针压丶唱槽决定了能量级别??
最后编辑Real 最后编辑于 2015-02-20 10:22:36
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159#

回复 155# zui 的帖子

不需要什么长帖子,用数字录音机直接录下空白唱轨,然后给出动态范围数据,优劣一目了然,调整好的数万元价格级别的现代唱盘,超80dB讯噪比轻而易举。旧式一体化传动系统,高扭力马达这样的设计已经决定了底噪水平。这样的唱盘,即使调整到位,在不太大的声压下播放动态范围在大约60dB内的早期磁带立体声录音基本还凑合,遇到后期的直刻和数码录音就无可避免底要损失弱音细节了。
不反对喜欢玩机械的黑胶爱好者去精心优化古董唱盘,也不反对喜欢古董唱盘的独特音色。但如果从测试数据上比较,两者明显不在一个数量级上,无可比性。
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160#

说实话,个人认为数据的提高并不一定能带来听音的革命性结果,凡事得讲究一个“度",就正如录音不能在无响室录一样的道理,按数据说的话无响室的信噪比绝对高,绝对不会损失弱音细节,但在里面听音乐录音会好吗?此所谓水至清则无鱼,用哲学的思维来辩证的看问题永远好过所谓的科学
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