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我早已说过唱头输出频率与针尖读取坑纹的物理关系是两件事;看来大家还不是很清楚针尖与坑纹的机械关系。大家想一想机械式发声原理的音乐盒是怎样发声的? 想想N年前手摇式留声机在何无电理关系的情况下为何会发出音乐? 再想想当"三角铁"发出15K的频率时是否要高速敲打它15K次? 大家不要把CD的读取和采样方式基理混淆在黑胶里。
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-10-08 13:33:17
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅,仿佛品了一盏清茗,而
不是一大桶甜腻的冰淇淋,得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋!
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是被搞得晕呼呼的。。。。
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原帖由 开心果 于 2011-10-8 9:34:00 发表
1  你自己去看看它的参数。
2  同理可证这个俗语你该知道吧。20千赫兹算出来了,其它类推。
3  从提出这个问题到现在,我仅使用20千赫兹来计算。这个计算是为了说明通常的图,常常给人误解。但从你的回贴从来就是一直回避这些数据。弄出个45千赫兹,什么完美读取。在我的计算论述里有吗?使我又想起了SNERT兄的关于“鼻子和XXX”的故事来了。

你的思维就是频率越高坑纹越浅所以18um的大唱针同样可以完美读取它。前面就有网友提醒过你要注意RIAA曲线在黑胶唱片里的应用,你置若罔闻,才导致你钻到这个钻牛角尖里去了,因此还断定得出什么“MC头高频总是过量”的结论,脸不红心不跳地声称有测量数据…………嘿嘿!!
内容:

引用:
原帖由 LP 2011-10-8 0:29:00 发表
MC头高频过量问题的。你可具体讲下好吗?我不解。



引用:
原帖由 中山张 2011-10-8 0:51:00 发表
我也同问?

回两位DX。这个问题是这样,以前浏览贴曾经看到有人说过:某些MC头有高频过量的问题。后来用测试碟实测了高度风MC头(5K 级),奔驶MC头(2K级)和天龙103RMC头。确有此现象,其中天龙头最为明显,10KHz达6(8)分贝,听上去也感觉如此。后来加个预均衡,才基本解决。


令人震惊啊,哈哈!!你这两个“结论”真可谓轰动黑胶界,一是唱头研制工程师们太愚昧,完全没必要去研制什么细小针尖;二是更没有必要去开发高频过量的MC头。看看开心果多么伟大,几张图片就证明了那么多难题完全是唱头工程师自作多情,甚至是画蛇添足……。呵呵!!厉害!!简直不愧是开心果!!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 开心果 于 2011-10-8 9:34:00 发表
1  你自己去看看它的参数。
2  同理可证这个俗语你该知道吧。20千赫兹算出来了,其它类推。
3  从提出这个问题到现在,我仅使用20千赫兹来计算。这个计算是为了说明通常的图,常常给人误解。但从你的回贴从来就是一直回避这些数据。弄出个45千赫兹,什么完美读取。在我的计算论述里有吗?使我又想起了SNERT兄的关于“鼻子和XXX”的故事来了。

我就知道,你的思维就是频率越高坑纹越浅所以18um的大唱针同样可以完美读取它(真是可爱至极)。所以前面就请你【你继续证明你的锥形针尖可以完美读取(你前面强调的33 1/3转)内圈上的20KHz的唱片坑纹,嘿嘿!!!  然后再证明“如果用45千赫兹做例子,那你输得更惨。”】
哈哈!!!!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复 645# 松香味 的帖子

您好松兄!首先小弟建议您与开心兄别再为此事争论了,无意思的! 多谈些实质的吧!

至于讲到MC唱头高频过量的问题,可告诉你们:问题不在于唱针,主要是你们的唱放问题,特别是唱放内的均衡曲线存在很大的问题,所至!
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠,而忽略了音乐本质。
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友好、愉快的讨论、吹水多好啊!那么多理论批斗,搞得有点文人相轻的味道。唉......
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原帖由 JWang 于 2011-10-8 12:47:00 发表
开心果,有关针头的尺寸必须小于它可读的频率的波长的讲法是根本不存在的。我想了下, 现在想明白了。我和你都给松香味误导了。我以前还赞松香味下, 现在收回。

收回好啊!开心果多一个好徒弟。不过也温馨提示一下:想想你曾经贴出来的(坑纹)频率分解合成图。曲率很小的一些区域(有时候幅值还很大‘很深’呢),大针尖能完美读取吗?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 中山张 于 2011-10-8 14:40:00 发表
您好松兄!首先小弟建议您与开心兄别再为此事争论了,无意思的! 多谈些实质的吧!

至于讲到MC唱头高频过量的问题,可告诉你们:问题不在于唱针,主要是你们的唱放问题,特别是唱放内的均衡曲线存在很大的问题,所至......

首先我表示同意,听便。

关于MC唱头高频过量的观点,张兄果然厉害!一语道破。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 中山张 于 2011-10-8 14:40:00 发表

至于讲到MC唱头高频过量的问题,可告诉你们:问题不在于唱针,主要是你们的唱放问题,特别是唱放内的均衡曲线存在很大的问题,所至!


不是这样的。测试时不经过唱放,直接输入频谱仪(定好负载),根据测试唱片提供的参数,进行测试。
另外,就算用唱放,其内部均衡曲线也都经过严格校正的,不可能有这么大的误差。
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原帖由 松香味 于 2011-10-8 14:14:00 发表
你的思维就是频率越高坑纹越浅所以18um的大唱针同样可以完美读取它。前面就有网友提醒过你要注意RIAA曲线在黑胶唱片里的应用,你置若罔闻,才导致你钻到这个钻牛角尖里去了,因此还断定得出什么“MC头高频总是过量”的结论,脸不红心不跳地声称有测量数据…………嘿嘿!!

说你看贴不认真,还真是没说错。我如果连RIAA曲线都不知道,我敢在这里说话?

“MC头高频总是过量”。我是这样说的吗?
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开心果说的问题貌似有可能存在,虽然我没有这方面的感受,也没有测试数据,但我想起以前听过的一种说法,大意是说歌德先生是最早制造MC唱头的,但他觉得MC唱头在高频某个频段有失真,而且是无法解决的,于是放弃了制造MC唱头,把MC唱头的专利公布了出来,而且自己再也不生产MC唱头了。。。。希望大家讨论
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内容:

引用:
原帖由 中山张 于 2011-10-8 14:40:00 发表

至于讲到MC唱头高频过量的问题,可告诉你们:问题不在于唱针,主要是你们的唱放问题,特别是唱放内的均衡曲线存在很大的问题,所至!


不是这样的。测试时不经过唱放,直接输入频谱仪(定好负载),根据测试唱片提供的参数,进行测试。
另外,就算用唱放,其内部均衡曲线也都经过严格校正的,不可能有这么大的误差。
原帖由 开心果 于 2011-10-7 11:57:00 发表
换个话题,大家吹吹,如何处理MC头高频过量问题的。
高价的唱头没用过,试过几款5K以下的MC头(高度风、奔驶和天龙),高频都有不同程度的过量。如果过量不大,正好可以弥补二手唱片高频下降的毛病。
普通的阻抗匹配法似乎不好使。升压牛没试过,据说运气好的话,可以做到绝配。我目前的方法是阻容均衡法,效果良好。

这是你编辑过的帖子,没编辑过的没有“引用定格下来”,就以这个编辑过的帖子语法理解,传达的信息意思仍然是“MC头高频总是过量”的结论,没有错吧?

你就继续“死鸟争出血”吧!前面中山张兄指出你的唱放不平衡,你遇着红灯绕道走,高明!现在我告诉你,假如确实是你所说,那么你的测试方法或测试仪器设备一定就有问题。先找找问题再来回帖吧,要颠覆前人历经几十年努力获得的成就,先掂量掂量自己的能力。
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最后编辑JWang 最后编辑于 2011-10-09 07:11:36
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原帖由 JWang 于 2011-10-9 3:20:00 发表
首先要清楚什么是频率。在电子中,一个正弦波在一秒中的周期次数就是其频率。先来看下图A
[/fo 立体声的就更复杂了。两边不平行,不对称的。看下图。
track-g.jpg (64.12 K)
2011-10-9 3:19:53




图G
结论是很清楚的。只要针头可以进入刻纹中,并没有频率高了,刻纹小了那回事。频率高了,只是摆动次数多了。

松香味喜欢钻牛角尖,他的讲法大部分是拍脑子拍出来的,不过在这个问题上的不同之处是,在一开始我也给他拍蒙了。不过我总觉的不太对劲,仔细想了下,看了些参考资料才明白了其中的道理。


哈哈!只引用这个图:
有请解释一下【这个图】放大了多少倍?相当于实际的唱片多长的音轨长度?它上面有什么频率?最高频率是多少?在实际唱片的这个音轨长度里它应该“摆动”多少次?与我们看到的这个图上“摆动”的次数相吻合吗?…………??

如果相吻合,我服了你。
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JWang 的说法的确非常正确,令人信服,高!!!
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