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楼主:LP

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松香味

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发表于 2011-10-03 01:49 |只看该用户

原帖由 KCC123 于 2011-10-3 0:58:00 发表
松兄,

对的, 我指的就是音槽顶端的阔度, 音槽是上阔下窄.

谢谢前辈回复！

那么“Denon 103R的圆锥针尖半径是18um”指的是什么部位的半径呢？是这个圆锥形唱针根部的半径？还是圆锥形（唱针）中部的半径？或者是与唱片坑纹接触部位的半径？好像没有明确。不定义体位的圆锥体半径个人认为没有讨论的意义，因为圆锥体上不同体位的半径就肯定不一样。

【假设】18um是针尖与唱片接触部位处的半径，那么它是可以较好的进入音轨（音槽，阔度23um）的，但是这时候针尖与音轨两侧的信息坑纹的接触点（接触半径）就会明显小于18um，一般只有几个um单位，具体是多少？虽然可以在设定前提条件后进行理论计算，不过还是从厂家提供的参数查找较可靠。另外，都是圆锥形针尖的情况下，个人认为其他厂家如有这方面参数提供时，也是可以参考的。
最后编辑松香味 最后编辑于 2011-10-03 01:53:57
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-10-03 02:48 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang 最后编辑于 2011-10-03 02:49:16
http://blog.sina.com.cn/jimwangny
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发表于 2011-10-03 08:32 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2011-10-2 21:11:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-10-2 14:14:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-10-2 12:10:00 发表
针尖的接触半径指针尖两侧与音轨两侧信息坑纹接触的面积（通常用接触半径来表达）；
自己半径就是你图解上的r。

别拿什么接触半径来糊弄人，根本就不是这回事。
难道拿锥形针尖半径来说话？圆锥体半径？不定义体位的圆锥体半径有意义吗？糊弄人啦。
再说，拿“圆锥形针尖半径为16.5微米。仍然可以读取高达45千赫兹”的坑纹信息，这不是自愚还不够，还来糊弄人吗？

[size=

1  我给你补一课，在数学的范畴里，两个曲面接触，是点接触，点是没有大小的。既然点是没有大小的，那来的接触半径。理论上不存在的东西，你拿来说，是不是糊弄人。
2  理论上虽然没有什么接触半径，但实际是有这么回事。只是还没弄明白是什么回事就拿来说事，这不是更糊弄人？
3  你应该认真看中山张的图示和我的图示。我们说的是唱针是如何进入坑纹里，这和什么接触半径没关系的。
忘了说，你还可以先去了解一下有关曲率圆的内容。免得我后面要谈的时候，再弄出什么事来。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-03 08:37:33
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发表于 2011-10-03 08:58 |只看该用户

原帖由 KCC123 于 2011-10-2 21:43:00 发表
Denon 103R的圆锥针尖半径是18um(1um=0.001mm), 103R唱头的频率响应是20Hz - 45kHz, 通常唱片坑纹的阔度是23um, 当103R唱计落在坑纹内的接触点离开坑纹底部大约是12.5um左右.

KCC123兄，我没记错的话，23um应该是最小阔度。
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t T
发表于 2011-10-03 10:46 |只看该用户

原帖由 JWang 于 2011-10-3 2:48:00 发表
“一个乐音”没有“基础频率”；（演奏）一个音符才会有基音（可能是你说的‘基础频率’吧）。
你理解了这个分解合成图解吗？

我就知道你没道理了就会撒无赖，故我特地把英文， fundamental of Frequency，打上了。看果然不出我所料。

我再问你，你喜欢动不动打引号，这种文风哪里学来的？你不感到这种文风有点低能儿味道？打引号里的文字你到底是在指这些文

引用你的原话或内容——不能用引号？？我那里就没道理了你干嘛不指出了？？能看明白 fundamental of Frequency——是什么意思的少，fundamental of Frequency它的直译是【基本频率的】。请你说说，你所谓的“一个音乐”有什么基本频率？？我把它纠正为：（演奏）一个音符才会有基音——错了吗？

东扯西啦不就是要钻牛角尖转移视线，问你的问题避而不答也就算了，何必如此……。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2011-10-03 10:58 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2011-10-3 8:32:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2011-10-2 21:11:00 发表
[quote] 原帖由 开心果 于 2011-10-2 14:14:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2011-10-2 12:10:00 发表
针尖的接触半径指针尖两侧与音轨两侧信息坑纹接触的面积（通常用接触半径来表达）；
自己半径就是你图解上的r。 [
1  我给你补一课，在数学的范畴里，两个曲面接触，是点接触，点是没有大小的。既然点是没有大小的，那来的接触半径。理论上不存在的东西，你拿来说，是不是糊弄人。
2  理论上虽然没有什么接触半径，但实际是有这么回事。只是还没弄明白是什么回事就拿来说事，这不是更糊弄人？
3  你应该认真看中山张的图示和我的图示。我们说的是唱针是如何进入坑纹里，这和什么接触半径没关系的。
忘了说，你还可以先去了解一下有关曲率圆的内容。免得我后面要谈的时候，再弄出什么事来。  

给你的学生补课去吧，最好你告诉你的学生：轮胎与地面接触是点接触，点是没有大小的，…………哈哈！看看学生会不会全跑光。给我补课你的水平差远了，少来。
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t T
发表于 2011-10-03 11:02 |只看该用户

回复 523# 开心果 的帖子

你的图解就别提了，不定义体位的圆锥体半径个人认为没有讨论的意义，你明白了吗？？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2011-10-03 11:39 |只看该用户

转一条刚看到的微博，没有针对任何人的意思，看完了大家该干啥干啥，俺纯粹路过

“一个人揣着一根牛毛就说拥有一头牛，那是吹牛；有一头牛展示一头牛，那是坦然；有九头牛把每头都拉出来溜一遍 ，那就是当今万众口诛笔伐的“炫耀”；有九牛才露一毛，那叫低调；有个养牛场硬是假装没见过牛毛，那是城府……”
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t T
发表于 2011-10-03 12:13 |只看该用户

上午一口气手洗了15张碟,现在听着BACH 大键琴,享受啊
发烧新兵,CD尚未玩好,又开始折腾LP
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t T
发表于 2011-10-03 12:20 |只看该用户

《小马过河》的故事里，只有老牛说：河水很浅，只到小腿。松鼠都说：河水很深……。

难道老牛很骄傲吗？松鼠很谦虚吗？

都不是，它们只是说了实话。

当然，大家都城府……，自然就不会被别人误会或评论了。
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t T
发表于 2011-10-03 12:27 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2011-10-3 11:02:00 发表
你的图解就别提了，不定义体位的圆锥体半径个人认为没有讨论的意义，你明白了吗？？

那是你没看懂13微米的真实含义，课算白补了。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-03 12:28:31
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发表于 2011-10-03 12:29 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2011-10-3 12:27:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-10-3 11:02:00 发表
你的图解就别提了，不定义体位的圆锥体半径个人认为没有讨论的意义，你明白了吗？？

那是你没看懂13微米的真实含义，课算白补了。

前面都说了，给我补课你的水平差远了，少来。
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发表于 2011-10-03 13:07 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2011-10-3 12:29:00 发表
原帖由 开心果 于 2011-10-3 12:27:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-10-3 11:02:00 发表
你的图解就别提了，不定义体位的圆锥体半径个人认为没有讨论的意义，你明白了吗？？

那是你没看懂13微米的真实含义，课算白补了。

前面都说了，给我补课你的水平差远了，少来。

那你先来，给大家说说，半径18微米的针是如何读出波长为10微米的信号的。
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LP
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黑胶唱片老镜胶片摄影

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发表于 2011-10-03 13:45 |只看楼主

回复 528# 富盛 的帖子

我很久以前见过他，是在直通车上，在这里我终于(等到)又见他了：GTR！
最后编辑LP 最后编辑于 2011-10-03 14:17:31
我最喜欢：用LP摸似系统播放黑胶唱片欣赏音乐。用胶片老镜摄影相片！
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发表于 2011-10-03 14:39 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2011-10-3 13:07:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2011-10-3 12:29:00 发表
[quote] 原帖由 开心果 于 2011-10-3 12:27:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2011-10-3 11:02:00 发表
你的图解就别提了，不定义体位的圆锥体半径个人认为没有讨论的意义，你明白了吗？？ [

嗨！第一没有义务非得给你讲什么说什么。第二帖子放在那里没有限制查看，视而不见或不愿废神可以城府，168估计会流行城府。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2011-10-03 15:20 |只看该用户

原帖由 LP 于 2011-10-3 13:45:00 发表
我很久以前见过他，是在直通车上，在这里我终于(等到)又见他了：GTR！


是啊,大家都忙,有机会聚一聚就已经很开心了。
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KCC123
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发表于 2011-10-03 18:36 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2011-10-3 8:58:00 发表
原帖由 KCC123 于 2011-10-2 21:43:00 发表
Denon 103R的圆锥针尖半径是18um(1um=0.001mm), 103R唱头的频率响应是20Hz - 45kHz, 通常唱片坑纹的阔度是23um, 当103R唱计落在坑纹内的接触点离开坑纹底部大约是12.5um左右.

KCC123兄，我没记错的话，23um应该是最小阔

开心果兄,
唱片坑槽是V型的, 阔度是由刻刀的深度而定, 所以阔度不一, 可以由低於1 mil (1000份之一英吋= 0.0254mm = 25.4um)至3mil不等(早期的最阔達至5 mil), 但RIAA的規格是1 mil 阔.
最后编辑KCC123 最后编辑于 2011-10-03 18:38:02
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发表于 2011-10-03 19:08 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2011-10-3 14:39:00 发表
嗨！第一没有义务非得给你讲什么说什么。第二帖子放在那里没有限制查看，视而不见或不愿废神可以城府，168估计会流行城府。

料你也讲不出个所以然。所以，又回到原点，有意思。
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发表于 2011-10-03 19:33 |只看该用户

现在回到原图。类似这个图（更为常见的，应该是中山张的那些图），在一些书籍杂志上不难看到。这些图对于理解唱针粗细对高频坑纹循迹的影响是比较直观。不过这些图有个问题，那就是坑纹幅度和唱针的比例太夸张了。高频坑纹的比例过大，这样就很容易造成误解：认为针尖直径大于（或相当于）坑纹的波长时，唱针就不能很好循迹了。
最后编辑开心果 最后编辑于 2011-10-03 19:39:38
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t T
发表于 2011-10-03 20:46 |只看该用户

比较正确的图纸比例应该是多少呢？这个得估算一下，再以天龙103R动圈唱头为例，它的针尖半径取18微米（有的资料是16.5）。再看高频坑纹幅度值，这个复杂些，首先确定高频信号的频率。取20千赫兹，并刻录在半径较小的里面圈，线速度取20厘米/秒，相应的坑纹波长是10微米。由于不同时期各唱片厂的标准刻录电平不一样，就我们现在用得最多的唱片而言，刻录电平是振速5到7厘米/秒。就取7厘米/秒吧。再看看实际的音频信号，根据一些资料，20千赫兹的信号比中频信号（1千赫兹）低约40到60分贝。取个中间值50分贝。此信号经过均衡后，幅度提升近20分贝，再预留15分贝的余量。最终20千赫兹比标准刻录电平低15分贝。即1。25厘米/秒，相应的振幅是0。1微米。仅为针尖半径的180分之1。很显然，如果按实际比例在书籍里画图，是行不通的。
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