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楼主:老浦东

168上的高水平大侠多如牛毛，有那一位能能解释清楚下面现象。 [复制链接]

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发表于 2011-09-04 16:20 |只看该用户

不知道各位换过线材的烧友有没注意到一个现象，换线后的音量响度和换线前有区别？线材就像一个均衡器，我认为不同的线材有的频段弱，有的频段强，这就有了峰谷，声音响度就会随频率的峰谷有所不同，那越好的线材频率越平直？可以听到更多的细节，音质也更出众？而差的线材频段有强有弱，峰谷多，表现就差，声音就不耐听！
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发表于 2011-09-04 17:36 |只看该用户

原帖由 老浦东 于 2011-8-30 19:30:00 发表
这个我想不通，用普通电源线或改用高档电源线是不会改变“供给的电流”的呀！！！


老浦东的意思是，供电导线不会影响“供给的电流”了？ 那么请老浦东翻开高中物理课本学习一下为什么需要高压输电线路，这么做是为了避免什么？
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发表于 2011-09-04 17:38 |只看该用户

原帖由 houwei 于 2011-8-30 21:20:00 发表
与46楼SPRS兄讨论:假设进户线长30米,按兄的意思,一根1.5米的高级电源线,接在器材一头和接在进户开关一头,声音应该是一样的了?


基本上可以说，是有相似的走向，声音不完全一样。这个有点像炒菜开始的时候放味精还是最后出锅的时候放味精，味道还是会有区别的。

原帖由 ttf0079 于 2011-8-31 11:25:00 发表
纯属瞎扯。照这样的说法，关键是最后1~2米的净化过滤，那为何要直接入墙或直接拉专线？只要最后一米即可。
另，如何证明电流在哪段有杂质进入，什么杂质？黄沙水泥？？




恐怕这位仁兄没有认真看完我的文章


我已经讲到了从小区变压器开始，到你系统的电源线，都是会影响电流供应的，都是非常关键的。只不过相比较来说，最后这一米的“发烧”电源线“，对系统的影响要大一些。这个影响之所以大大不仅仅是因为它是最后的一两米，而是因为只有这最后一两米才会用到”发烧“级别的电源线。普通电力线的设计目的是最高效的传输电力，相对很直白，不会对电源产生太大的改变。而”发烧“电源线，并不仅仅是传输电流这么简单，他们往往还承担了对电源过滤净化，润色和共模抑制等电源处理的任务。正式因为”发烧“电源线兼有这一部分”电源处理器“的作用，所以才会有各种天价电源线，如果和普通电力线一样仅仅只是导电，它们也就不值钱了～！


所以，最后这一两米对声音的影响大，不仅仅是因为他们是最后这一两米，虽然这也有一定的影响。而最大的原因是只有这最后一两米才会用到发烧电源线。而发烧电源线因为兼有“电源处理”的作用，所以对声音的影响会很大。我想电源处理器对声音的影响是不会有人否定的，所以“发烧”电源线对声音的影响更大也是容易理解的。如果你从小区变压器开始就是用发烧电源线来供电到你的系统里，那么可以说这整条线路对声音都有很大的影响。


这就好比从水厂到你家的水管都是自来水，虽然会染上一些自来水管的杂质，但是在最后你家的时候经过了一个”发烧级“的自来水净化设备，那当然是最后你家这几米对水的影响最大了。






二、关于电源杂讯的问题，这个问题其实也挺明显的。我以前买过一个几百块的小功放给电脑箱用的，不知道什么牌子，可能是设计不是非常完善，有一次我打开荧光灯，在起辉器跳的一瞬间，那台小功放就自激烧掉了。同样我也遇到过空调打开的时候电视机会闪一下的情况。假如说你小区变压器出来之后接入300户人家，每家有5只荧光灯，晚上平均开关2次，这样一个晚上，电网就会出现至少3000次的杂讯波动，这还不算空调冰箱的干扰。


你知道所有家用电器都要过一个3C认证，这个认证主要检测的一个指标是什么么？就是这个电器对电网的干扰是多少。目前3C的要求只是电器对电网的干扰少于一个数值，而不是干扰为零，因为很难有设备能够做到不会对电网产生任何干扰。
最后编辑sprs 最后编辑于 2011-09-04 18:12:44
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发表于 2011-09-04 18:23 |只看该用户



普通电源线 = 电力传输线发烧电源线 = 电力传输线 + 电源处理器


因为内带有电源处理的作用，所以“发烧”电源线对系统声音影响大。因为一般人都是在最后一两米用“发烧”电源线。所以大家就顺口说最后这一两米"发烧"电源线对声音影响大。有时候吧“发烧”二字省略...


发烧电源线内有电源处理作用太好证明，最明显的就是MIT电源线拖的那个乌龟盒子了。好像天仙配也拖了个乌龟盒子。这个乌龟盒子就是电源处理器，只不过这个做的很明显，而有些线做的很隐蔽，不容易发现。


MIT电源线和王八盒子。




天仙配电源线和王八盒子
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发表于 2011-09-04 18:26 |只看该用户

原帖由 LP\茶 于 2011-8-31 19:30:00 发表
听说银线华丽清澈,铜线饱满富有感情,金线有皇家的贵气,铝线中性通透的象玻璃一样无色,不知道你信不信,反正我是信了


至于你信不信，反正我是信了。



原帖由 fkdrdi 于 2011-9-1 1:07:00 发表
我个人认为，象电脑网线一样，为什么会出现交叉线接法，同一条网线，接法不一样对网络的稳定都起到作用。那电源线是不是也有不同的绕法，而达到不同的电流作用？



Bingo，讲到点子上了。






原帖由 若飞公子 于 2011-9-1 9:17:00 发表
纯净水喝了对身体不一定好的，长寿之乡能成长寿之乡多数都是有良好的天然水源。天然水好能在直接喝才是真的好。这和音响用线材一样的，发烧线材处理后的声音往往听觉上少了点副作用，表现力会走偏掉的，经常离音乐越来越远的。



说的非常好，我个人对电源线的态度就是，最重要的还是完成最高效的传送电流，味精和糖精要尽可能少。我个人更喜欢直白和忠实一些的电源线。但是千万不要以为普通电源线就忠实，它们吃掉了很多微小的细节信号。





原帖由 BLUESTAR 于 2011-9-2 9:57:00 发表
纯属扯XXX蛋，中学物理学过的都知道，还搞啥玄学？
为啥要高压输电的原理很简单，回忆下P=I平方XR这个公式吧。这么简单的原理，大家都懂，非要用这么缠杂不清混乱语言来东拉西扯，这就是所谓的高手们的独门绝技吧？笑掉人的大牙了。



可能我之前的阐述复杂了些，但是我可以很简单的说，我就等你来说出这个公式呢，哈哈哈！  由别人说出来比我自己说出来更能有力度：



输电线上损耗的功率 = 电流的平方 × 导线电阻


不过你还是让我失望了，你只说出了一个次要公式。最重要的公式是



实际供电电压 = 电厂电压 - 输电线上的电压 = 电厂电压 - 电流 × 导体电阻。


上面的这充分说明了输电线路对传送电流的巨大影响。因为你家里的供电电压是跟随着你家的电流动态变化的。导线电阻越大，影响越大，其直接结果就是动态压缩，大动态不过瘾，气势出不来。如果导线上不仅仅有电阻，还有电容，电感，那就乱成一锅粥了。实际情况是，电阻、电容和电感都无处不在。
最后编辑sprs 最后编辑于 2011-09-04 18:49:50
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发表于 2011-09-04 18:53 |只看该用户

原帖由 Friday007 于 2011-9-2 16:25:00 发表
貌似有道理，其实是外行，呵呵......


求干货


呵呵，是不是领导当惯了，只知道批人，不知道为什么要批人！
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发表于 2011-09-04 18:58 |只看该用户

原帖由 MIX888 于 2011-9-4 16:20:00 发表
不知道各位换过线材的烧友有没注意到一个现象，换线后的音量响度和换线前有区别？线材就像一个均衡器，我认为不同的线材有的频段弱，有的频段强，这就有了峰谷，声音响度就会随频率的峰谷有所不同，那越好的线材频率......




我来说一句，你不要差异，除非你动音量了，否则响度差别几乎可以忽略不计。之所以你觉得响度变化了，一个是你讲到的，不同的咸菜在不同的频率有增强。还有一个问题是失真的大小。事实证明，同样的音量，失真越大的声音，听起来越响亮。其实是刺耳了，所以觉得声音大了，其实声音音量相同。


所以如果是两条线，线径粗细不是特别悬殊的差别，相对来说，显得音量小的那条线更好。因为失真小了，你可以更舒服的听音乐。
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发表于 2011-09-04 20:28 |只看楼主

顶一下认真的sprs兄！！！
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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发表于 2011-09-04 20:34 |只看该用户

排除杂波干扰都是瞎掰胡。
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发表于 2011-09-04 20:34 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
专业十五年胆机制作经验，熟悉多种胆机元器件，欢迎交流摩机搭配经验.出售各种进口电子管,发烧电子配件.
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发表于 2011-09-04 21:40 |只看该用户

原帖由 sprs 于 2011-9-4 18:26:00 发表
[quote] 原帖由 LP\茶 于 2011-8-31 19:30:00 发表
听说银线华丽清澈,铜线饱满富有感情,金线有皇家的贵气,铝线中性通透的象玻璃一样无色,不知道你信不信,反正我是信了


至于你信不信，反正我是信了。

不过你还是让我失望了，你只说出了一个次要公式。最重要的公式是



实际供电电压 = 电厂电压 - 输电线上的电压 = 电厂电压 - 电流 × 导体电阻。


上面的这充分说明了输电线路对传送电流的巨大影响。因为你家里的供电电压是跟随着你家的电流动态变化的。导线电阻越大，影响越大，其直接结果就是动态压缩，大动态不过瘾，气势出不来。如果导线上不仅仅有电阻，还有电容，电感，那就乱成一锅粥了。实际情况是，电阻、电容和电感都无处不在。

原帖由 fkdrdi 于 2011-9-1 1:07:00 发表
我个人认为，象电脑网线


你吹牛的功夫缠杂不清的功夫堪比桃谷六仙，哈哈。
电厂的电压是多少你知道么？别来丢人现眼了。
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发表于 2011-09-04 21:43 |只看该用户



楼上的如果真的懂，就站出来给大家讲讲。
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发表于 2011-09-04 21:46 |只看该用户

原帖由 sprs 于 2011-9-4 21:43:00 发表


楼上的如果真的懂，就站出来给大家讲讲。

你有这些闲工夫在这里空想和胡扯，不如好好去学习下基础知识。
别不懂装懂，被人指糊涂还要装着是自己刻意糊涂的样子，笑死人了。
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发表于 2011-09-04 21:55 |只看该用户

实际供电电压 = 电厂电压 - 输电线上的电压 = 电厂电压 - 电流 × 导体电阻

看看你自己写的公式吧，哈哈。
打个不恰当的比方，你非要说月亮是三角形的，那喊人家怎么教你呢？嘻嘻
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发表于 2011-09-04 22:35 |只看该用户

这个公式的意思很容易懂，不过写得太随意了，很好挑毛病，第一，电厂电压是升压前还是后，这个没有讲清楚，第二，实际供电电压，还要通过小区的变压器降压。
不过，确实B一长串大师虽然讲了很多，却是乎没一点干货，对老蒲东的问题还是没有正面回答，看来肚中是有货之人，那么，有请。。。。
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发表于 2011-09-05 14:49 |只看该用户

这里就看不到更严谨而有技术内容的答案吗？
当然，完全不懂的最好就不要再扯蛋了！
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发表于 2011-09-05 15:32 |只看该用户

原帖由 sprs 于 2011-9-4 18:53:00 发表
原帖由 Friday007 于 2011-9-2 16:25:00 发表
貌似有道理，其实是外行，呵呵......


求干货


呵呵，是不是领导当惯了，只知道批人，不知道为什么要批人！

首先，应该赞扬一下您的认真态度！
然后，对您的观点实在不敢苟同......
要想全面把问题讲一遍，实在是需要比较大的篇幅，而在下现在时间没那么富裕，写不了长篇大论，这样吧，反正零碎时间还是有的，一点一点的写吧，就事论事，知道把俺肚子里的干货倒出来为止......
现在开始...
首先是不要混淆所谓发烧电源线与电源滤波器（或称净化器）的概念，也不要将电源线想像成信号线，毕竟它只是为器材提供电力......
事实上，很多所谓发烧电源线是不带滤波器的，它们更多强调的是线材的粗大与纯度，说白了就是高导电率（或低电阻率），对于导线来说，当然电阻越低约好，超导体更好，但是问题的关键是，就算你在最后一米用了超导体，又能怎样呢？最多相当于把你的功放往前接一米罢了！
再说说电源滤波器，现在设计到位的电源，在电源的进口都有所谓的EMI滤波器，该滤波器可以抑制来自于电网的共模与差模干扰，同时还可以抑制本机对电网的干扰，我估计了一下，一个设计到位的能提供1000W电源使用的EMI滤波电路的成本应该不会超过500元。
再说说那些发烧级别的CD，功放等等设备，如果这些极品器材都是符合安规设计，以及EMI标准的话，他们不应该吝惜花500元成本加上我如上所述的电源滤波器的，而如果其含有类似电源滤波器的话，自然也就不需要再额外增加一套，因为这些滤波网络多少对电源会产生一些衰减作用，串接太多也是没有好处的。
还是这些极品音响设备，其对输入电源的要求一般都是220V正负10%，换句话说，从198V到242V都是可以正常工作的，而无论功放还是CD机其内部都拥有不少于一级的稳压电源，越是极品设备，其稳压精度应该越高吧？据我所知，合格的稳压电源，其输出纹波一般都小于20毫伏......如果有某些要求更高的电路，其纹波还可以更低...
因此，越是极品的设备，对输入电源线的要求越低，俺见过价值几十万美金一台的测试设备其电源线就是普通电脑用的电源线，即不够粗壮也没有外加什么滤波器，然而该仪器照样可以工作于几个ppm的精度！
所以说啊，如果那家音响设备厂家敢说他家的产品，因为配接不同最后一米的电源线而能够产生可闻的音响差异的话，不知还有没有人会买呢？不知这种说法是对该设备褒奖呢？还是贬低呢？呵呵......
今天就先简单说这些，以后有时间再聊......
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发表于 2011-09-05 16:53 |只看楼主

哈哈，精彩了。

顶一下！！！
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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发表于 2011-09-05 16:55 |只看该用户

这点点干货，还是解决不到电源线比讯号线对声音影响大得多的事实，当然，您也可以说那是心理作用。
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发表于 2011-09-05 17:00 |只看该用户

其实这个问题可以和马克用贵得发疯的威沙电阻一起讨论，从大侠们谈到的理论来讲，我不相信一个小小的电阻会决定声音，那一小节通路，和上千公里的高压传输线来说，根本就可以忽略啊。
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