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楼主:八先生

《我为什么要玩黑胶？》---与黑胶相关的交流话题 [复制链接]

八先生
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t T
发表于 2011-09-28 17:11 |只看楼主

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八先生
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发表于 2011-09-28 17:17 |只看楼主

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中山张
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1083#
t T
发表于 2011-09-28 17:38 |只看该用户

回复 1083# markh 的帖子

您好Markh兄。Capitol 米尔斯坦《巴赫：小无》因为我没有，能上个图吗？
里奇英版MCA这套，大至上演、录比Philips 格雷米欧的差一些吧。
如Markh兄想对比一下两者的没问题，约好后，我可带去您公司对比。我的系统现在正在大改动，要迟段时间才可以。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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jazzwong
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1084#
t T
发表于 2011-09-29 01:31 |只看该用户

回复 1084# 八先生 的帖子

我只有第二张，录音好得惊人...
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八先生
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1085#
t T
发表于 2011-10-01 15:54 |只看楼主

回复 1010# 八先生 的帖子

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1086#
t T
发表于 2011-10-01 16:10 |只看该用户

回复 1088# 八先生 的帖子

每个人喜好,口味各异,但没有影响我们的交流与往来.

似乎中庸，可这才是面对朋友、面对现实生活的态度，顶顶八先生！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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taiping
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1087#
t T
发表于 2011-10-01 16:18 |只看该用户

目前为止还没有玩过，有一次听过，很好；虽然那个机器到系统还不是很高级的，但是我对黑胶有了新的认识。
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jacky70
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jacky70

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1088#
t T
发表于 2011-10-01 19:24 |只看该用户

原帖由 taiping 于 2011-10-1 16:18:00 发表
目前为止还没有玩过，有一次听过，很好；虽然那个机器到系统还不是很高级的，但是我对黑胶有了新的认识。


能够听出黑胶的美的烧友,迟早会玩;不喜欢的,咋说都无效.
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八先生
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1089#
t T
发表于 2011-10-12 00:14 |只看楼主

ASD 3785到啦!

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中山张
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t T
发表于 2011-10-12 00:30 |只看该用户

回复 1092# 八先生 的帖子

您好八兄！恭喜、恭喜！！
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-10-12 00:43:01
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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t T
发表于 2011-10-14 02:06 |只看该用户

原帖由 八先生 于 2011-8-12 0:48:00 发表
先谢过楼上各位LP前辈！

有过一些经历后,我大部分认同以下的一些说法:

1;无论CD或是LP，HI-FI性都是需要银子才能感受到的，不过玩LP用很少的投资就能听到很高级CD上的声音。

2;其实从技术角度,CD/LP各有优势,从听感角度有不同的放映,LP的声音更讨好人耳是事实,CD的指标优胜无可否认...

3;LP相对于CD,弱项在于分离度,定位,音场,动态,物理因素导



从实际听过的几套LP，再比较CD及SACD，八先生以上各有各好的论点我大体赞同。

但是，对我而言，不仅是CD/SACD指标优胜问题，而是LP玉不掩瑕。

不考虑钱的因素，两套系统都上当然不错。

不过，要二选一的话，再考虑二合一的系统提升，我选CD/SACD。
最后编辑青菜爱乐 最后编辑于 2011-10-14 02:08:29
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1092#
t T
发表于 2011-10-14 08:01 |只看该用户

回中山兄

原帖由 markh 于 2011-9-28 0:05:00 发表
[quote] 原帖由 中山张 于 2011-9-27 15:25:00 发表
这张RICCI的小无我昨天有幸听过，不太喜欢，我觉得他拉帕格尼尼还行吧。

您好markh兄。英国版MCA里奇的《巴赫：小无》，3LP。


VOL 1：MCA MUCS 103 封面



VOL 2：MCA MUCS 119 封面[/s
欢迎光临高盈电子城三楼琉瑪唱片，一起感受黑胶的魅力。电话：１３３１２８８４６８８.
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发表于 2011-10-14 11:11 |只看该用户

回复 1094# 青菜爱乐 的帖子

其实LP相对于CD，弱项在于信噪比指标、左右声道分离度指标低于CD，实际听感信噪比也已经不是什么问题，干净、状态好的LP唱片背景噪声已经很小，即使较大音量下听音位上也基本听不到“背景噪声”了。声场声像分离度，定位，音场，动态方面，实际听感上LP也明显优于CD，只是LP相对难玩，变数较大，同样的器材由于调较差异声音往往大不一样。但是黑胶系统调较好后，还是非常稳定的，基本上可以达到（至少半年以上）长期稳定的状态，完全不必短时间内常常调整。
最后编辑松香味 最后编辑于 2011-10-14 11:12:07
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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老浦东
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发表于 2011-10-14 11:17 |只看该用户

松同志估计对炒豆声天然免疫！！！
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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发表于 2011-10-14 11:24 |只看该用户

回复 1097# 老浦东 的帖子

干净、状态好的LP唱片基本上是没有炒豆声的！！偶尔很小的炒豆声根本就不会引起你的关注。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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1096#
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发表于 2011-10-14 11:28 |只看该用户

原帖由 松香味 于 2011-10-14 11:24:00 发表
干净、状态好的LP唱片基本上是没有炒豆声的！！偶尔很小的炒豆声根本就不会引起你的关注。


是滴，老浦东说你天然免疫看来还是说对咯！！！
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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中山张
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t T
发表于 2011-10-14 23:34 |只看该用户

回复 1095# markh 的帖子

原帖由 markh 于 2011-10-14 8:01:00 发表

这张RICCI的小无我昨天有幸听过，不太喜欢，我觉得他拉帕格尼尼还行吧。


Ricci这套《巴小无》就见人见志啦！《巴小无》这套我暂时最喜欢Philips 格雷米欧的！呵呵。

您是说Decca ED1 Ricci 《帕格尼尼：24首随想曲》?
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-10-14 23:48:05
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发表于 2011-10-14 23:42 |只看该用户

回复 1096# 松香味 的帖子

原帖由 松香味 于 2011-10-14 11:11:00 发表
其实LP相对于CD，弱项在于信噪比指标、左右声道分离度指标低于CD，实际听感信噪比也已经不是什么问题，干净、状态好的LP唱片背景噪声已经很小，即使较大音量下听音位上也基本听不到“背景噪声”了。声场声像分离度，定位，音场，动态方面，实际听感上LP也明显优于CD，只是LP相对难玩，变数较大，同样的器材由于调较差异声音往往大不一样。但是黑胶系统调较好后，还是非常稳定的，基本上可以达到（至少半年以上）长期稳定的状态，完全不必短时间内常常调整。


您好松香兄！

对您说的：“其实LP相对于CD，弱项在于信噪比指标、左右声道分离度指标低于CD”。这个不解？

CD的指标是：16Bit，44.1Khz；那LP的指标是什么？

为什么LP左右声道分离度指标低于CD？

既然，LP的左右声道分离度指标低于CD，又为何会：“声场声像分离度，定位，音场，实际听感上LP也明显优于CD”？
这个我就更不解？
最后编辑中山张 最后编辑于 2011-10-15 00:00:29
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乐友老徐
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发表于 2011-10-14 23:45 |只看该用户

“干净、状态好的LP唱片基本上是没有炒豆声的”，是如此。我家里非常多唱片，要找出一张有炒豆声的，很难。

原帖由 老浦东 于 2011-10-14 11:28:00 发表
原帖由 松香味 于 2011-10-14 11:24:00 发表
干净、状态好的LP唱片基本上是没有炒豆声的！！偶尔很小的炒豆声根本就不会引起你的关注。


是滴，老浦东说你天然免疫看来还是说对咯！！！
最后编辑乐友老徐 最后编辑于 2011-10-14 23:46:42
古典留声二手黑胶网址：gudianliusheng.com
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发表于 2011-10-15 04:23 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2011-10-14 23:42:00 发表
回复 1096# 松香味 的帖子


引用:
原帖由 松香味 于 2011-10-14 11:11:00 发表
其实LP相对于CD，弱项在于信噪比指标、左右声道分离度指标低于CD，实际听感信噪比也已经不是什么问题，干净、状态好的LP唱片背景噪声已经很小，即使较大音量下听音位上也基本听不到“背景噪声”了。声场声像分离度，定位，音场，动态方面，实际听感上LP也明显优于CD，只是LP相对难玩，变数较大，同样的器材由于调较差异声音往往大不一样。但是黑胶系统调较好后，还是非常稳定的，基本上可以达到（至少半年以上）长期稳定的状态，完全不必短时间内常常调整。



您好松香兄！

对您说的：“其实LP相对于CD，弱项在于信噪比指标、左右声道分离度指标低于CD”。这个不解？

CD的指标是：16Bit，44.1Khz；那LP的指标是什么？

为什么LP左右声道分离度指标低于CD？

既然，LP的左右声道分离度指标低于CD，又为何会：“声场声像分离度，定位，音场，实际听感上LP也明显优于CD”？
这个我就更不解？


回中山张兄：

1、信噪比容易理解啊，CD机理论信噪比可达到96dB，很一般的CD机都能够达到90dB以上。而LP从唱头放大器输出端检测信噪比指标能达到67dB就已经是非常不错的系统了，与很一般的CD机比都还相差甚远呢。

2、LP的分离度，较好的唱头1000Hz时，左右声道分离度也不过二十多dB，能达到30dB以上的已经少见；而CD机通常可达到90dB以上，很一般的机器至少都可达到80dB以上。

以上两个指标CD系统明显优于LP系统是毫无疑问的。

现在我们来看看实际的听感效果。（对应解释上面两个指标与实际听感的关系）

1、我们的听音环境本底噪声通常在35dB左右或以上（我这里关上门窗听音室内可达到30dB左右）。白天，城市环境里的私人住宅室内本底噪声往往达到50dB或以上，现在我们就以一个经过精心隔音处理过的听音室本底噪声为35dB的情况来说，假如我们需要听到音乐的最大声压为100dB左右（已经很大声了），那么LP系统（唱头放大器）输出端的信噪比只要达到65dB就差不多了，因为开到这个“音量”时，从音箱输出的噪声大概也就相当于室内环境的本底噪声35dB，而听音位还会远离音箱一段距离（约两三米），音箱发出的这个噪声在听音位上就会小了很多，加上环境的本底噪声干扰（掩盖效应），就几乎完全可将这个大约相当环境本底噪声的音箱噪声给掩盖掉，我们会“听感”到它已经十分安静。

这就是实际听感上LP（信噪比）并不差的根据所在。

当然，你如果需要聆听非常大声的例如110dB声压，甚至需要振耳欲聋的120dB的最大声压时，在本底噪声为35dB的这个听音环境里，毫无疑问听感上CD系统的高信噪比指标将会明显显现优势（注意：在本底噪声为55dB以上的较差的听音环境里还不一定哦）。

2、首先我们要了解左右声道分离度的意义，它是指左右声道相互串扰（程度）的指标。简单的说就是左声道的声音信号串到了右声道，右声道的声音信号串到了左声道。这种“串扰”当然是越小越好。

不过，假如左右声道的音乐内容它们的频谱近似或频谱差异不太大（是广谱频率而不是单一的频率），从掩盖效应可知，一个较大的声压可掩盖掉一个较小的声压，使听感上感觉较小的声音如同完全不存在一般。不同的单一频率之间的掩盖效应声压差是不完全相同的，而音乐是一种广谱频率（如同广谱噪声）信号，通常认为较大的声音大于较小的声音15dB以上就可以将较小的声音“掩盖”掉。而传统唱头的左右声道分离度基本上都大于20dB，较高档的唱头还能达到30dB左右的较高分离度指标，即左右声道的声音信息都比左右声道相互串扰的声音信息高出20～30dB，这个情况下，听感上串扰的信息将被掩盖而如同不存在一般，即我们听感不到串扰的声音（掩盖效应）。

3、为什么听感上“声场声像分离度，定位，音场，实际听感上LP也明显优于CD”呢？

个人认为：哈斯效应、.德·波埃效应、劳氏效应、李开试验，是立体声系统定向定位的理论基础。频率的相位延时、时间差Δｔ、声压差Δp，是主导立体声系统声场声象立体空间定向定位的决定性因素。左右声道分离度指标达到一定水平（掩盖效应值）后，左右声道分离度指标的高低并不影响频率的相位延时、时间差Δｔ、声压差Δp，调教到位的黑胶系统在还原唱片里【原有的】频率的相位延时、时间差Δｔ、声压差Δp信息方面，具有仅仅经过唱放RIAA相对直接还原的过程，失真相对较小，“简洁至上”的理念在这里可说是获得了较好体现。而CD系统在存储和还原这些频率的相位延时、时间差Δｔ、声压差Δp信息过程中，经过的电子元件及电子电路就复杂得多，加上时钟抖晃等等因素，信号频率的相位延时、时间差Δｔ、声压差Δp信息“还原”输出时，势必已经存在相对较大“失真”。


当然，唱针读取黑胶唱片信息坑纹的过程是一个机械过程，也是一个非常容易引起“失真”的过程。唱头的素质、唱臂的巡迹能力和调教功夫的高低可明显影响这个机械读取过程的“失真”大小，唱头、唱臂、唱放的素质要求自不用说，仅仅“调教到位”的要求，在黑胶系统中就显得十分重要，举足轻重。这可说是“黑胶难玩”的根本所在。
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