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楼主:VRMLSite

霍络维兹好在哪？ [复制链接]

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发表于 2006-04-04 01:56 |只看该用户

还好，楼主不喜欢老霍！
格莱美评审没有邀请阁下真是他们的损失，因为他们竟然都不知道霍洛维茨的基本功不过关，连续n多年给老霍颁发“最佳古典器乐演奏家”的牌匾，哪怕老霍已经驾鹤仙去了，他们还给死人j继续颁奖，他们真是应该下岗！
同样丢人的还有柏林爱乐乐团，当年他们为了能不买门票（主要还是买不到）就去听老霍演奏会，竟然纠合全体团员向主办机构写申诉信，好象说是不给进场就集体罢赛什么的。呵呵，音乐修养这样没有品味的乐团，以后俺买他们录制的cd时一定要三思而后行！
对了，那个什么号称出产世界上最棒钢琴的斯坦威居然会请一个常年弹不对音符的人做品牌的代言人，一定要向12315举报它们的欺诈行为！
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发表于 2006-04-04 03:58 |只看该用户

dr kuang 在 2006-4-4 1:21:04 发表的内容
声音“干”是RCA的录音问题，同期的托斯卡尼尼，克莱斯勒的录音都有这个特点，60年代中期的CBS录音这个现象就不太突出。
他的演出生涯中曾有两次因健康原因中断，第一次中断到复出正好错过了50年代末到60年代初的“录音黄金时期”；60年代中他曾短暂复出并在CBS留下一些独奏的录音，之后到70年代后期才复出，这时因为年龄关系，他的技巧开始出现退化了。


版主可以举一些例子出来吗？ 最好上传一些mp3已做比价

本人听他与ormandy的拉三不发现有技巧衰退的问题。
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发表于 2006-04-04 09:41 |只看该用户

用心来演奏的钢琴艺术家，几乎演奏所有作品都出色，非常全面，我认为其成就还在鲁宾斯坦和李赫特之上，
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jack420
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t T
发表于 2006-04-04 14:53 |只看该用户

非常同意楼上的化境之说。
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t T
发表于 2006-04-04 16:04 |只看该用户

就像武林高手,谁也不能全面的战胜谁,各有绝招.
听多了就会发现,每个人的风格是相对固定的,他用这个相对固定的风格去弹各个不同作曲家的作品,如果两者搭配得好,就出彩,搭配不好,就一般,但或许会如怪味豆,嚼嚼别有一番风味.
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发表于 2006-04-04 17:14 |只看该用户

老卡fans 在 2006-4-4 16:59:59 发表的内容
听过多个版本拉三，不觉得ormandy那个版本有什么问题




那么请指出这个录音比李赫特，怀尔德，贾尼斯，阿什，阿格利奇等人伟大的地方。
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发表于 2006-04-04 15:32 |只看楼主

dcm 在 2006-4-4 13:05:31 发表的内容
晚年的霍洛维茨已经到了化境，就像是武侠小说中无招胜有招的武学宗师，对于音乐本身的解读早就凌架于技巧之上，人家玩的是意境！
如果不理解的话，我们同样可以说莫奈其实不懂画画，少年绘画班的儿童画的花鸟鱼虫比那个什么齐白石的强太多了！


兄台一席话，让我瞬间领悟到霍洛维兹钢琴艺术的全部精髓。让我联想起张艺谋的《英雄》。

《英雄》中，男主角与秦王对话，向秦王交代刺秦的来龙去脉时，其实就那么一点内容。这点内容，原本几句话就可以交代清楚，却被张艺谋以回忆，倒叙，猜测的方式反反复复演绎了三遍。而且每遍都不同，叙述中有叙述，回忆中套回忆。这么简单的一件事，老谋子却能挖出这么多内涵。真是佩服老谋子的功底。

《英雄》开头有一段，有两位武林高手过招的场面，这两位武林高手都站着不动，所有对招都在意念中完成。真是无招胜有招。如此创新的拍摄手法，可谓前所未见。让人不得不佩服老谋子的功力。人家玩的，就是意境嘛！！

突然发觉张艺谋的电影艺术与霍洛维兹的钢琴艺术有同工异曲之妙！！！
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发表于 2006-04-05 00:07 |只看该用户

霍洛维茨好在淡定,举手投足的自信,双手一触键那份随意悠闲,那种现在的年轻人(如朗朗)触键象要打架或作痛苦状实在是差太远了
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发表于 2006-04-04 17:41 |只看该用户

dr kuang 在 2006-4-4 17:14:46 发表的内容
老卡fans 在 2006-4-4 16:59:59 发表的内容
听过多个版本拉三，不觉得ormandy那个版本有什么问题




那么请指出这个录音比李赫特，怀尔德，贾尼斯，阿什，阿格利奇等人伟大的地方。


^_^， 我没有说这个版本伟大，我只是说没有发现有什么不对路的问题。 相反，argerich的版本是我十分喜欢的。其他三位没有听过janis的刚听的时候十分喜欢，录音也很好。但是他那个版本只能算是拉三众多版本中平均分最高的一个，可以作为拉三的演奏教科书。但是他的优点也是缺点，就是太缺少了个性，象电脑弹出来似的。我喜欢horowitz与ormandy那个版就是因为他给了我一些传统拉三以外的一些惊喜，他只是想说他50年代可以按一种传统的方式演奏，今天却可以按另外一种insane的方式演奏出来。Argerich那个版本出色就在她充分的表现出拉三的dynamic出来。这两个版一慢一快，我都十分欣赏。听完后我就没有怎么再听janis那个版了。另外rach本人弹的也十分独特，不过大部分人不太接受。那是另当别论了。我是喜欢有个性一点的钢琴家的。另外也听了weissenberg版，没有什么印象。clibun的也不错，不过录音不好，听他是为了那个大华彩段。还有一个新进小生，记不起名字了，听说技巧连langlang听后都赞不绝口。听完后只是janis翻版罢了，技巧再高都没有用。
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发表于 2006-04-04 20:40 |只看该用户

由于道行浅，我也不喜欢霍洛维茨。盛名之下，我试着买了3张，都比较失望。总是想，可能好的还没有买到吧。
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发表于 2006-04-04 18:49 |只看该用户

dr kuang 在 2006-4-4 17:14:46 发表的内容
老卡fans 在 2006-4-4 16:59:59 发表的内容
听过多个版本拉三，不觉得ormandy那个版本有什么问题




那么请指出这个录音比李赫特，怀尔德，贾尼斯，阿什，阿格利奇等人伟大的地方。



哈哈！邝版从不发这样的问题的，也从不用这样的口气说话的。
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发表于 2006-04-04 13:05 |只看该用户

晚年的霍洛维茨已经到了化境，就像是武侠小说中无招胜有招的武学宗师，对于音乐本身的解读早就凌架于技巧之上，人家玩的是意境！
如果不理解的话，我们同样可以说莫奈其实不懂画画，少年绘画班的儿童画的花鸟鱼虫比那个什么齐白石的强太多了！
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发表于 2006-04-04 16:30 |只看该用户

老卡fans 在 2006-4-4 3:58:42 发表的内容


版主可以举一些例子出来吗？ 最好上传一些mp3已做比价

本人听他与ormandy的拉三不发现有技巧衰退的问题。


他与奥曼迪的拉三是一个失败的演出，我宁愿听他徒弟贾尼斯或者阿什的录音，具体原因可以参阅《和钢琴大师在一起的日子》一书。
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发表于 2006-04-04 16:47 |只看该用户

呵呵！楼主“意念”不是“意境”！
所谓“一叶落而知秋！”其实吗，夏天一样有树叶掉下来！哈哈哈！
不过楼主你还别瞧不起老谋子，凭借着拍过《活着》演过《老井》张艺谋就无愧于他的艺术人生！
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发表于 2006-04-04 16:59 |只看该用户

老是讨论霍罗维兹。 我最喜欢的就是霍罗维兹了，尤其是DG的录音。简直太棒了。
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发表于 2006-04-04 18:54 |只看该用户

VRMLSite 在 2006-4-4 15:32:15 发表的内容
[兄台一席话，让我瞬间领悟到霍洛维兹钢琴艺术的全部精髓。让我联想起张艺谋的《英雄》。

《英雄》中，男主角与秦王对话，向秦王交代刺秦的来龙去脉时，其实就那么一点内容。这点内容，原本几句话就可以交代清楚，却被张艺谋以回忆，倒叙，猜测的方式反反复复演绎了三遍。而且每遍都不同，叙述中有叙述，回忆中套回忆。这么简单的一件事，老谋子却能挖出这么多内涵。真是佩服老谋子的功底。

《英雄》开头有一段，有两位武林高手过招的场面，这两位武林高手都站着不动，所有对招都在意念中完成。真是无招胜有招。如此创新的拍摄手法，可谓前所未见。让人不得不佩服老谋子的功力。人家玩的，就是意境嘛！！

突然发觉张艺谋的电影艺术与霍洛维兹的钢琴艺术有同工异曲之妙！！！



自由联想可以，思维奔逸也无妨，但此说无疑又是糟踏了霍洛维茨的音乐，老霍在天有灵，遥知太平洋的另一边有位中国大侠听了他的演奏竟然有如此多的感慨，大概要从棺椁中爬将出来了。
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发表于 2006-04-04 16:59 |只看该用户

听过多个版本拉三，不觉得ormandy那个版本有什么问题
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发表于 2006-04-05 09:39 |只看该用户

萝卜白菜各有所爱！
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发表于 2006-04-05 13:20 |只看该用户

听老霍的钢琴，尤其是晚年的风格，也许真不能单单从演绎水准，特别是技巧难度去理解，一种淡定的心境、一种风浪过后的平静中去体验，也许更合适些。

所以，音乐是一种心境！
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发表于 2006-04-06 00:56 |只看该用户

直白地说句得罪人的话，论坛上超过一半的霍洛维兹的支持者是用阅读代替聆听，原因非常简单，老霍最巅峰状态的40年代录音技术未成熟，50年代末录音黄金年代开始前他选择了归隐，七十年代他技巧未因年龄严重退化时是差强人意的现场录音（一方面是他因长期远离听众未重建起信心，另一方面是录音技术的问题）。80年代后期他的录音是以意境和老顽童式独到的解读取胜，壮年时惊人的动态只在舒曼作品中偶尔的“爆咪”（DDG监制用心良苦地刻意在唱片中保留下来）有所流露。霍洛维兹壮年时以无懈可击的技巧和惊人的动态取胜，一派君临天下的王者风范，这种风格和同时期的海菲兹，卡拉扬，早一辈的托斯卡尼尼暗暗切合，个人甚至认为是叔本华，尼采“超人”哲学在古典音乐中的表现；晚年的录音则更多是以反朴归真的赤子之情感人至深。三B大师的学者型的研究和演绎，以德彪西为代表细腻感触绝非这位炫技大师所长。
再得罪人一次——喜爱霍老而不知道什么唱片最能体现他的非凡之处，盲目地一味叫好，实质和“超女”们的粉丝们无异。
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