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楼主:studer.1112

练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术） [复制链接]

studer.1112
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发表于 2008-02-23 09:56 |只看楼主

回复：练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

看来肥仔兄和newbjman已经开始使用这个软件了，得时间不妨把体会整理出来与兄弟们分享。对这个软件，我还在摸索当中......
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studer.1112
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发表于 2008-02-23 10:42 |只看楼主

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

之八的一张图......，说明石井式房间与传统音响房间在扩散与吸收的方式是不同的。
图像-03b.jpg (, 下载次数:66)

jpg(2008/2/23 10:41:41 上传)

图像-03b.jpg

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发表于 2008-02-23 11:51 |只看楼主

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

我的感想：每次看到石井式的房间，总会让人感到干净、整洁、清爽......，在这样的听音室里，除了音响器材、唱片，再摆上几张舒适的沙发，墙壁上挂几幅画。调整好室内的灯光......按下play......拿起一杯清茶......剩下的也许只有人和弥漫、余韵寥绕的音乐了......。唉--，为什非得把听音室弄得零零碎碎象叫化房似的，多没品味呀！
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studer.1112
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发表于 2008-02-23 11:59 |只看楼主

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

干净整洁的听音室......
图像-06b.jpg (, 下载次数:84)

jpg(2008/2/23 11:58:43 上传)

图像-06b.jpg

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newbjman

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发表于 2008-02-23 13:00 |只看该用户

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

原帖由 studer.1112 于 2008-2-23 9:56:00 发表
看来肥仔兄和newbjman已经开始使用这个软件了，得时间不妨把体会整理出来与兄弟们分享。对这个软件，我还在摸索当中......


好的。比较难掌握的是一些参数的运用。。。。
两个软件，喇叭摆位的一个，十分好用。。。。
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发表于 2008-02-23 13:50 |只看该用户

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

图A是我沿用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭摆位的分析图。
图B是我昨晚试用StndWave2新的摆位的分析图。

图A在40-90之间有一个大的谷，图B在这段做了比较明显的修正；但100-200之间的峰还是存在，200左右的谷也没有改善。

StndWave2可以帮助我在目前的环境下找到比较平直的频响，并为即将进行的吸收扩散改造提供帮助。

（至于详细的实际听感还有待听多点CD后再做定论。）

另外，大家在设置反射率时要把考虑家俬的摆设及吸音考虑进去、、、
图A.jpg (, 下载次数:24)

jpg(2008/2/23 13:50:18 上传)

图A.jpg

图B.jpg (, 下载次数:31)

jpg(2008/2/23 13:50:18 上传)

图B.jpg

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发表于 2008-02-23 14:23 |只看该用户

回复：练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

补充一点：
用StndWave2软件来帮助摆位，要有比较大的勇气，要敢于面对现实勇于求变求真。
为什么这么说，第一、很有可能你之前听到的都是经过空间失真改变了的声音，之前好听的变得不好听了，要有准备；第二、对现在使用的器材亦是一个严峻的考验，器材的优缺点会放大。（调声的道具可能会是反作用、原有的线材亦未必是非常合适，要有准备）

标准——到底用什么做为标准呢？我都好困惑、、、

之前有TX对石井摆位出来的音场产生怀疑，我想您试过就知道了，至少在我的系统里，图A好比是42’电视，图B就是100’的大投影，很神奇的改变，一定要试一下才知道原来这样的摆位是这么的好玩，过瘾！
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发表于 2008-02-23 16:17 |只看楼主

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

原帖由 东莞肥仔 于 2008-2-23 14:23:00 发表
补充一点：
用StndWave2软件来帮助摆位，要有比较大的勇气，要敢于面对现实勇于求变求真。
为什么这么说，第一、很有可能你之前听到的都是经过空间失真改变了的声音，之前好听的变得不好听了，要有准备；第二、对现......


肥仔兄的体会很有趣，其实看过石井前面的文都好理解，石井并不主张在石井式的房间内摆其他多余的扩散、吸音道具。因为他认为石井式的房间已经在整体上解决了吸收扩散和空间残响的问题。即便是一般的听音室，石井也不主张东一块西一块地布设吸收扩散道具，因为这样会把室内的音响特性搞得更复杂，更不好把握。反倒是房间的六个平面什么都不做还好（例如文中提到的濑川冬树的房间），他甚致认为房间的形状以长形的正六方体最理想，形状不规则的房间特性会复杂，不好把握。他的观点对传统的室内声学极具颠覆性，要点此为其一。初看，以为是歪理，其实认真的思考，你会发现他的理论深得室内声学的要义。“深入”是指研究，“浅出”是指结论和解决的方法，不要把复杂的事弄得更复杂，我想，这些应该就是石井方法的精要吧。
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发表于 2008-02-23 18:14 |只看该用户

回复：练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

我认为石井的文章可以分为几部分。
喇叭摆位。
1。喇叭在房间的位置，比四面墙壁的影响可以改变整个喇叭的表现。
2。在天花不够高的长方形房间，用传统的喇叭摆位，一定会产生一个极大的谷底，影响低频的重播效果。他的建议，天花要是房间长度的0.7 到0.75。不过如果房间长于30尺，天花的问题则没有那末严重。
3。因此用长边的摆法，须然还是有颇多的峰与谷，但效果更好。他用了一个镜影法来解释。
房间的设计
1。传统的房间设计，要兼顾中高低频的反射，是差不多不可能的，所以他设计了用软硬兼施的方法，同时六面墙壁要有点不平衡的处理，来处理反射。
2。因为这种设计声音在反射一次之后，便一定被吸收，所以不需要用太多我们通常见的扩散设备。
也因为墙壁后面是空心的，基本上就是一个低音的吸音器，所以也不需要低音柱。但是他也用特别的低音管，来处理一些房间里的强烈驻波。
测试的工具。
他介绍了他的软件模拟工具，也介绍了他测试的方法。我估计他起码使用1/6 octave 的测试点。
他测试的方法是十分严谨，值得我们学习。
最后编辑newbjman 最后编辑于 2008-02-23 18:17:28
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发表于 2008-02-24 00:53 |只看该用户

回复：练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

这个还涉及到听音的取向及器材设计者的取向问题。

或者我们可以从Harry Pearson's Super CD List、Gramophone 100、日本唱片艺术究极100三个不同的唱片榜中找到美、欧、日三个不同地域的听音的取向的答案。
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发表于 2008-02-25 21:05 |只看该用户

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

今天开学了，很多学生可以帮手打字输入。不过开学以后小弟就比较忙了，估计需要几周的时间才能把整篇文章整理出来，另外还需要时间将插图搞好。请大家耐心等候.....
另，楼主如果要跟我联系，可以用QQ ：798293992 。谢谢。
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发表于 2008-02-26 14:07 |只看楼主

回复: 练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

原帖由 romarrio 于 2008-2-25 21:05:00 发表
今天开学了，很多学生可以帮手打字输入。不过开学以后小弟就比较忙了，估计需要几周的时间才能把整篇文章整理出来，另外还需要时间将插图搞好。请大家耐心等候.....
另，楼主如果......



roarrio兄真是热心人，十分感谢！这段时间本人也是上班比较忙，上网的时间比以前少了。很多事要慢慢来了。
ro兄，得空再联系。
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发表于 2008-02-26 15:15 |只看该用户

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原帖由 studer.1112 于 2008-2-26 14:07:00 发表
[quote] 原帖由 romarrio 于 2008-2-25 21:05:00 发表
今天开学了，很多学生可以帮手打字输入。不过开学以后小弟就比较忙了，估计需要几周的时间才能把整篇文章整理出来，另外还需要时间将插图搞......


romarrio 兄和studer 兄，
上班上学比较重要，也让我们好好学习着一些文章。。。。
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发表于 2008-03-18 00:31 |只看该用户

回复：练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

可惜可笑，可笑可惜！！！！
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发表于 2008-04-17 23:11 |只看该用户

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原帖由 东莞肥仔 于 2008-2-23 13:50:00 发表
图A是我沿用Fibonacci Sequence常数来进行喇叭摆位的分析图。
图B是我昨晚试用StndWave2新的摆位的分析图。

图A在40-90之间有一个大的谷，图B在这段做了比较明显的修正；但100-200之间的峰还是存在，200左右的谷......

关键是你主观感觉听下来图A和图B哪个摆位效果好呢？急切地想知道。另最好哪位兄弟能把测试软件上的主要名词能翻译成中文就好了。
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东莞肥仔

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发表于 2008-04-18 00:19 |只看该用户

回复：练字贴：抛砖引玉——玩房间（顺便介绍石井申一郎的空间术）

嘿嘿！好贴给人翻出来了。

wkh，我前面的帖子已经说了，摘几句过来：
“在我的系统里，图A好比是42’电视，图B就是100’的大投影、、、”
“或者我们可以从Harry Pearson's Super CD List、Gramophone 100、日本唱片艺术究极100三个不同的唱片榜中找到美、欧、日三个不同地域的听音的取向的答案。”

日本人很讲究音色音调的均衡美，器乐的质感美，声音整体的完成度。当然还有Stereo Sound权威的取向。
石井先生的空间术也是基于他对音响重播的理解与取向。如果我们拿港台的HIFI标准来评估是片面的，但他对反射与频响的计算相当的准确。

我的主观感受是，按照他的方式方法玩一下就知道了，玩HIFI不能人云亦云，事关变数太多，不是自己玩过一段时间，光靠道听途说就很容易误导了。
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发表于 2009-09-12 23:03 |只看该用户

能否将原图上传网存啊 供大家借鉴。。
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zcm9

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发表于 2009-09-14 18:08 |只看该用户

word版何时能上传呀
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发表于 2010-02-09 22:54 |只看该用户

楼主功德无量啊,这下好了,不用再为短边折腾了.
另外软件的地址已经下不了了,麻烦下到的发一个下载
再说一次,谢谢了.
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品味之道
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发表于 2010-02-09 23:20 |只看该用户

刚看见如此有价值的帖子，先顶再细看，嘿嘿。
生命的精彩在于把握浪漫与现实间的契合
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