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楼主:只是一农民

刻录的CD会音质下降吗?原因何在?附上其他论坛的激烈争论,哈哈 [复制链接]

alexfu
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alexfu

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t T
发表于 2007-03-21 17:08 |只看该用户

碟片上的数据一样，但cd机输出的声音不一样是完全可能的。主要是盘基物理上的差别所致。cdrom读数据有纠错机制保证数据一致，cd播放机就随便多了，卡住了就跳过去了。
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卡尔.伯姆
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卡尔.伯姆

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t T
发表于 2007-03-21 18:10 |只看该用户

数据的复制有衰减是肯定的。
因为CD不是完全0/1这样存储的，假设CD用WAV格式的
计算机文件存储，可能复制就能100%了。但是CD不是，
为什么需要软件“抓音轨”到计算机，而不是COPY呢？
道理就在这里了。如果是COPY文件，COPY1万次也可能1个字节都不差，音质也能100%还原了。但CD不能直接COPY，故此，这种复制必然有衰减，至于衰减的程度，可能需要专业人员的解释了。
但从CD变成MP3音质大幅下降可以猜测，数据量的不同
可以引发质的不同。
总之，差别是有的。不是迷信！
最后编辑卡尔.伯姆
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alexfu
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t T
发表于 2007-03-21 19:09 |只看该用户

这个有关数据结构的知识。
同样是由0和1记录信息，计算机文件的数据存储和读写有容错机制，因为错一个有用的bit文件就废了。而哪怕在专业音频领域，重放音频的时候错几个bit不是什么天大的事：）
我不够专业，讲不深入了，请专家补充！：）
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t T
发表于 2007-03-21 21:00 |只看该用户

只是一农民 在 2007-3-16 0:36:58 发表的内容
转其他论坛的帖子给大家看看,哈哈

imokay 发表于 2007-03-11 02:36


我认为没区别，我大学里是学电子电路的，算半个专业人士吧，并且我发现专业是电子的人大多认为没区别，而坚定认为有区别的都是音响发烧友。我认为这区别更多来自心理作用。有人说盲听测试也能听出区别来，这个我不否认，其中的原因主要来源于播放设备，而不是刻录碟本身，有些发烧友眼里的“发烧级”唱机都是N年前设计和生产的，设计早已经老化，对CDR碟片支持不强，能读出来就不错了，哪还谈得上音质啊。如果盲听测试，我建议首先要选用新型号的唱机，如果还有人能听出区别来，那这证据才有说服力。Jitter这东西被发烧友说得神乎其神的，其实就是时基抖动，很好消除，在专业人士的眼里根本就算不上问题。




楼主这贴只是又一个理论与实际分歧的一个现实例子,过于理论性不接受现实是部分专业人士的特征.
刻录碟的低音松散无力,音色不通透厚实,作为一个发烧友那会喜欢听刻录碟?!如果用一套发烧器材来听刻录碟那不是好浪费?!
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只是一农民
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发表于 2007-03-21 12:55 |只看楼主

麦壳王 在 2007-3-20 17:55:56 发表的内容
我试过用盗版刻，反而刻出来更好
正版就不会


不会吧,有这样的事情?
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t T
发表于 2007-03-21 16:58 |只看该用户

只是一农民 在 2007-3-21 12:55:48 发表的内容
麦壳王 在 2007-3-20 17:55:56 发表的内容
我试过用盗版刻，反而刻出来更好
正版就不会


不会吧,有这样的事情?


如果盗版的盘基差，cd机读盘的时候产生的误差和噪音就大。同样的数据刻到好的刻录盘上，cd机读盘的时候误差和噪音小。音乐cd机芯读数据和电脑cdrom读的方式不一样，后者强调不出错，前者强调流畅。
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alexfu
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t T
发表于 2007-03-22 15:38 |只看该用户

卡尔.伯姆 在 2007-3-22 13:00:36 发表的内容

……
我还是认为CD的存贮机制不是类似计算机文件，故此它的误码率
要高于文件COPY,这可能是故意这么设计的。
如果声音用纯数码记录，存于文件中，不经压缩，那文件
的再COPY就不可能带来声音的丝毫变化。但这样的话唱片公司
都倒闭了。


同意！
希望有这方面的专业人士出来细说原委。其实在科学和工程领域没有讲不清的道理，只是看是不是由真懂的人来说、说不说得清楚。简单如一根导线，都有那么多名堂会影响音频信号传递，何况复杂到一部cd机。

我倾向的说法是：
刻录cd和源版碟之间很难保证100%的数据一致，但是在刻碟高手精心操作下（包括选刻录碟）差别可能极小，这种差别是音频cd记录机制决定的；在刻得好的情况下，刻录碟和源版碟的声音差异主要不是因为碟上数据的差异，而是因为压制的源版碟和烧录的刻录碟在物理上的不同——比如反射率、折射率、透光性、同一组数据在碟片上排列位置的不同、甚至碟片厚度等等。（有高人可以详细解释cd机芯的读取机制吗？）

即使两张碟上的数据一模一样，因碟片的物理性质上的不同，通过音响系统回放出来声音完全有可能不同。就像把cd放进冰箱冻几个小时后在一些系统上重放的声音会有变化。同一批次的正版碟因为是用模压制，所以数据和碟片物理性质上几乎一样，基本听不出差别。可是，有条件的话可以试试同一母版压制的不同批次的正版碟，我记得雨果易老师表示过他那里可以听出差别。

正式出版的碟也好刻录碟也好，和母版的数据差别是肯定存在的。差别的大小可以判定碟片“制作上”的“好”与“坏”。但是我们听到的音乐的“好”与“坏”却不是这种客观标准可以完全描述的。假如源版碟低音肥了，刻了一张后瘦了些，可能整体声音更平衡——哈哈，这是个极端例子，基本不会发生。
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发表于 2007-03-22 13:00 |只看该用户

alexfu 在 2007-3-21 19:09:59 发表的内容
这个有关数据结构的知识。
同样是由0和1记录信息，计算机文件的数据存储和读写有容错机制，因为错一个有用的bit文件就废了。而哪怕在专业音频领域，重放音频的时候错几个bit不是什么天大的事：）
我不够专业，讲不深入了，请专家补充！：）


我不是专家。一般CD保存计算机文件复制是一般不会有哪怕一个字节的错误的，但是不是绝对没有，所以压缩软件均有CRC校验
等各种文件COPY校验手段，但99%不用校验也能保证还原。
我还是认为CD的存贮机制不是类似计算机文件，故此它的误码率
要高于文件COPY,这可能是故意这么设计的。
如果声音用纯数码记录，存于文件中，不经压缩，那文件
的再COPY就不可能带来声音的丝毫变化。但这样的话唱片公司
都倒闭了。
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发表于 2007-03-22 15:52 |只看该用户

至于一些学电子专业的朋友认为理论上不会有差别，我想是指碟上记录的数据没差别。如前所述，影响声音的因素还有其他。
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发表于 2007-03-23 08:52 |只看该用户

个人觉得，质量好的刻录CD比国内的一些正版的片基好。
正版的CD放久了，也会氧化。

已目前的音频读取设备来看（主要就是CD机），本身就具有一定的缺陷，读CDR和CD都一样有问题。
CDROM都无法完美的COPY，那CD机就更谈不上了。
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发表于 2007-03-22 20:28 |只看该用户

说理论好象说天书一样,越说约复杂.越说月糊涂.
音乐是耳朵收货 ,建议认为刻录碟和原版CD一样音色的理论的仁兄去真实的的对比一下就知道差别了.
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南海十三郎

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发表于 2007-03-22 23:16 |只看该用户

其实道理很简单！任何数据、信号等都要通过一定的载体去传送,也就是光、电、导体等,光盘上的数据从读出来的那一刹开始,都要经过这些东西去传输,传输的过程中这这载体都会不同程度的对信号和数据产生音染（或者叫喧染吧）,这种音染目前仪器无法测出,只有人耳朵才能感觉,
我近期的实验也证实了这一点,不同的光驱抓取同一音轨声音都不同,给同一个光驱换上不同的电容声音也同样不同,也就是说载体中的电系统内在质素发生了改变而对数据也产生了不同的音染,此时如果对抓下来同一轨中文件进行数据比较是完全一样的,没有丝毫差别！但声音就有所不同！
因些对这个问题我早就讲过,复制不到一个声音完全一样的拷贝,也无法复刻声音与原盘音质完全一样的光盘,但如果有好的对载体的美化就可以复制出更加美好的声音！（美丽的失真）这一点也完全可以做到！
最后编辑南海十三郎
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只是一农民

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发表于 2007-03-23 10:07 |只看楼主

南海十三郎 在 2007-3-22 23:16:05 发表的内容
其实道理很简单！任何数据、信号等都要通过一定的载体去传送,也就是光、电、导体等,光盘上的数据从读出来的那一刹开始,都要经过这些东西去传输,传输的过程中这这载体都会不同程度的对信号和数据产生音染（或者叫喧染吧）,这种音染目前仪器无法测出,只有人耳朵才能感觉,
我近期的实验也证实了这一点,不同的光驱抓取同一音轨声音都不同,给同一个光驱换上不同的电容声音也同样不同,也就是说载体中的电系统内在质素发生了改变而对数据也产生了不同的音染,此时如果对抓下来同一轨中文件进行数据比较是完全一样的,没有丝毫差别！但声音就有所不同！
因些对这个问题我早就讲过,复制不到一个声音完全一样的拷贝,也无法复刻声音与原盘音质完全一样的光盘,但如果有好的对载体的美化就可以复制出更加美好的声音！（美丽的失真）这一点也完全可以做到！


十三郎是个好同志,理论联系实际,希望有更多做过实际实验的朋友发表自己的见解,谢谢关注.
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发表于 2007-03-23 15:05 |只看该用户

后街男孩 在 2007-3-16 0:36:53 发表的内容
第一：保证抓轨的过程中没有信号损失。第二：高级的音频处理器（声卡）。第三：优质的CDR基材（碟片）。第四：好的软件支持。第五：很好的刻录设备。
大部分的“原版”CD都是压制的，和CD母片有较大差距，另外CD片的材料也不如好的刻录CDR。所以，刻录的CD声音好于原版是有可能的。

刻录CD与高级的音频处理器（声卡）有关吗？晕。
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