发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

[直播]一起来玩电池供电! [复制链接]

1#
最近想给我的前级部分采用电池供电,需要±15V的电池解决方案,当然最关键是内阻小,不知道改选什么电池合适

似乎都说镍氢电池内阻小,但1.2V的电压,至少需要12节串联,内助一定上去了。锂点的内阻到底多少也没有查到。

铅酸蓄电瓶的内阻又如何?有没有行家呀。







续(2007-02-09):
-----------------------------

多谢各位高手,这两天查询了一些资料,得出如下结论。

可充电池中:
镍铬电池的内阻 < 镍氢电池的内阻 < 锂电的内阻
锂电的内阻在50~200毫欧之间。镍氢在10~80毫欧之间。镍铬的没有查到具体数值,但是放电电流肯定比镍氢大。国外名牌电钻Dewalt的电池组都使用镍铬电池组成。





续(2007-02-14):
------------------------

报告一(锂电):

昨天已经玩成了4组锂电的充电,并接成±14.4V的电源,给我的功放前级部分接上。测试结果:

1、锂电供电除低频外好过普通的317/337稳压。
2、锂电供电声音比较干净,味道比较正。
3、锂电供电在速度和瞬态上比不加稳压,直接大电容供电差一些。
4、锂电供电在瞬态,特别低频瞬态,还有厚度,密度,质感比我目前制作的高精度串联稳压差了很大。

最后结论:淘汰锂电供电方案。100元成本泥牛入海。

下一步,节后购进铅酸电池组,对铅酸电池组供电进行测试。  






续(2007-02-15)
-------------------------------
报告二(锂电+大电容):

回去在锂电上并入了22000uF的philip蓝六脚电容,试听结果:

1、保持了电池供电独有的安静舒服,细节丰富的特点。

2、速度,瞬态,密度比单电池状态有所改善。

3、但是速度,瞬态,密度和质感仍然比精密设计的超高速稳压电路差了很多,特别是小提琴低频的瞬态和气势,弓弦间吱吱的震动基本很难表现出来。(测试音源:《帕格尼尼 For Two》16~22曲)

4、虽然我说电池供电不如超高速稳压电路,但是已经是非常出色的供电方案,至少远远超过不加稳压电路的大电容方案,更远远好过317/337等慢速的集成稳压电路。电池供电(加大电容)出来的声音已经完全可以满足Hi-End的要求,基本上是市面上可以买到的最好的解决方案了。我目前制作的超高速稳压电路仍然存在温度过高的问题,或许还有一些局部自激振荡,尚不能保证长时间工作的稳定性,我一直在这个问题上努力。因此可以说在已有的成熟的解决方案中,电池供电基本上可以说是最好的方案之一了。

结论:在没有设计出可靠的超高速稳压电路的情况下,或者是系统本身素质不是非常高的情况下,电池并联电容供电对你的系统绝对是一颗仙丹妙药。当然关于锂电、镍铬和铅酸电池的区别仍然未有比较,预计镍铬要好于锂电,铅酸还不敢预测。

下一步,节后购进铅酸电池组和镍铬电池组,对铅酸电池组供电进行测试。
最后编辑sprs
分享 转发
TOP
2#

是AD公司的高速电流型运放AD811,标准电压±5~±15V,最大电压±18V。因为电流反馈的反馈电阻是根据供电电压算出来的,因此反馈一定的情况下供电有一个要求的范围。
TOP
3#

多谢各位高手,这两天查询了一些资料,得出如下结论。

可充电池中:
镍铬电池的内阻 < 镍氢电池的内阻 <  锂电的内阻
锂电的内阻在50~200毫欧之间。镍氢在10~80毫欧之间。镍铬的没有查到具体数值,但是放电电流肯定比镍氢大。国外名牌电钻Dewalt的电池组都使用镍铬电池组成。

铅酸蓄电瓶的资料还没有查询到,下面我继续搜索。

龙游浅水、卖油翁1二位兄弟进来可好,我需要给额定±15V的运放供电,运放最高可以承受±18V稳定工作,最低也得14.4V,否则会影响输出电压范围。所以12V是用不上的,多谢卖油翁1兄的好意。

音乐小虾兄弟帮我个忙好不好,能不能告诉我那些用电池的Hi-End器材用的是何种电池芯。

电池再使用并联稳压,恐怕电力消耗太快,就算把并联电流减小到100mA,恐怕也是听两张CD就得换电池了。

博良有个用电池的前级,据说声音很好,不知道用的什么电池,有没有知情的朋友告知一下。
TOP
4#

蚂蚁新手 在 2007-2-11 23:29:12 发表的内容
买坦克车用的,容量大,自带外壳!也不怕小孩搞。



不知道南方拆零件卖的作坊拆不拆二手坦克。
TOP
5#

龙游浅水 在 2007-2-12 13:56:22 发表的内容
兄台不必怀疑,大方用铅酸电池吧,既便宜又好声!


多谢兄台,我这就物色一款铅酸蓄电池去。不过市场上好像只有12V和6V的型号,看来我只要用12V和6V串联得到18V了。

不知道可不可以推荐一些物美价廉的品牌,淘宝上见到一种“免维护胶体电池(电瓶)”,好像是JBL牌,不知道如何!松下的好不好。
TOP
6#

电压对运放的声音有影响的吧?


你所对了,影响非常大,电压和反馈电阻的选用可以改变整个频率曲线。我试过把12V的运放超到24付用,结果超高频全部逼出来了,ATC的高频空气感吓人。后来拿到别的箱子上试了试高频就太突出了,但就是解析力高。
TOP
7#

蚂蚁新手 在 2007-2-10 0:15:38 发表的内容
铅酸电池在同体积的条件下据说容量最大,昔应力强,但不那么环保,小心铅中毒!!!


我对电池最关心的一个问题是输出内阻,一个输出内阻为1欧姆的12V电池,在待机时在12V,如果输出500mA的电流,供电电压就变为11.5V,输出2A电流的时候就只有10V不到。这样一个随着电流变化的电源,首先影响最大的就是低频,和整体的厚度。

不知道铅酸蓄电池的内阻如何!
TOP
8#

预告:刚在淘宝上淘了巨便宜的4组7.2V的锂电组,可以组合成±14.4V的电源方案。

可惜只有一个充电器,只能一个一个充了,等充好了就可以测试锂电的效果如何了。

下面再试试铅酸蓄电瓶,还有据说内阻最低的镍铬电池,当然如果能搞到铅钙电池就更好。这些都要试一试,并且和最高档的串联和并联稳压电源对比,争取确定出最佳的前级供电方案。
最后编辑sprs
TOP
9#

四喜鸭子 在 2007-2-14 10:55:08 发表的内容
以前的系统低级,不好比较,当时是用可调恒压充电,电压值控制不好,不好听时怀疑是正负电压不对称,幸喜时声音安静耐听,细节丰富.


“安静耐听,细节丰富”非常符合我昨天用锂电池的听感。还是兄台概括的精要。
TOP
10#

龙游浅水 在 2007-2-13 9:03:02 发表的内容
给兄台提个醒:你必须清楚--12V新品铅酸电池充满时电压有12.8--13.2V,6V的也有6.8V左右,串联后似乎就超过你的运放极限了!小心!


乖乖,这样就到了20V了,很容易高频自激。还多亏提醒。看来只有牺牲一部分功率先了,年后把卖油翁1兄的12V电瓶买来试试。
TOP
11#

音乐小虾 在 2007-2-14 10:28:07 发表的内容
加个几万甚至10万U的大电容组试试。


好,采纳你的建议,正好手头有22000的philip蓝六脚电容,回去接上试试。

哪个ASR的后级很多地方符合我的理念,我也是给后级的前级部分供电,而且前级供电一定要独立,我也想做电源独立的分体机箱,我也喜欢用压克力+纯铜的设计方法,这样的声音比较好听。

关于独立电源机箱,一直不知道和主机箱的连接线应该用什么接口,不好的接口,接触部分的电阻会极大影响功放的声音。
最后编辑sprs
TOP
12#

四喜鸭子 在 2007-2-13 8:51:00 发表的内容 许多年前曾经用过镍隔电池给我的CD的模拟部分使用电池供电,出来的声音有时一般,有时也有令人幸喜的声音.


这是我比较关心的,有时一般有时幸喜,请问,这个有时是和电池的电量多少有关,还是和播放不同类型的音乐有关?是如何幸喜的声音?
TOP
13#

报告二(锂电+大电容):

回去在锂电上并入了22000uF的philip蓝六脚电容,试听结果:

1、保持了电池供电独有的安静舒服,细节丰富的特点。

2、速度,瞬态,密度比单电池状态改善很大。

3、但是速度,瞬态,密度和质感仍然比精密设计的超高速稳压电路差了很多,特别是小提琴低频的瞬态和气势,弓弦间吱吱的震动基本很难表现出来。(测试音源:《帕格尼尼 For Two》16~22曲)

4、虽然我说电池供电不如超高速稳压电路,但是已经是非常出色的供电方案,至少远远超过不加稳压电路的大电容方案,更远远好过317/337等慢速的集成稳压电路。电池供电(加大电容)出来的声音已经完全可以满足Hi-End的要求,基本上是市面上可以买到的最好的解决方案了。我目前制作的超高速稳压电路仍然存在温度过高的问题,或许还有一些局部自激振荡,尚不能保证长时间工作的稳定性,我一直在这个问题上努力。因此可以说在已有的成熟的解决方案中,电池供电基本上可以说是最好的方案之一了。

结论:在没有设计出可靠的超高速稳压电路的情况下,或者是系统本身素质不是非常高的情况下,电池并联电容供电对你的系统绝对是一颗仙丹妙药。当然关于锂电、镍铬和铅酸电池的区别仍然未有比较,预计镍铬要好于锂电,铅酸还不敢预测。

下一步,节后购进铅酸电池组和镍铬电池组,对铅酸电池组供电进行测试。
最后编辑sprs
TOP
14#

报告一(锂电):

昨天已经玩成了4组锂电的充电,并接成±14.4V的电源,给我的功放前级部分接上。测试结果:

1、锂电供电除低频外好过普通的317/337稳压。
2、锂电供电声音比较干净,味道比较正。
3、锂电供电在速度和瞬态上比不加稳压,直接大电容供电差一些。
4、锂电供电在瞬态,特别低频瞬态,还有厚度,密度,质感比我目前制作的高精度串联稳压差了很大。

最后结论:淘汰锂电供电方案。100元成本泥牛入海。

下一步,节后购进铅酸电池组,对铅酸电池组供电进行测试。
TOP
15#

recorders 在 2007-2-15 21:32:40 发表的内容

也尝试过摩托车用的干电池,由于唱放的放大倍数比较大,达到50db以上的增益,会把电池化学反应的噪声放大有一定的底噪。



这个很有帮助,先记下了。
TOP
16#

知识介绍一(锂电池):

锂电池是目前高速发展到电池之一,特点是
1、没有记忆效应。
2、密度高,很小的体积和重量可以制作出很高的容量。
3、充电速度快,sony鼓吹的瞬时充电就是利用锂电的特性。
4、效率高,锂电充电的时候,只要电流控制正确,基本不发热。我充满几节锂电的时候仍然是室温。
5、电压高,普通电池每节的电压都在1.2或者1.5V,锂电单节电压是3.6V,适合一些高压应用,例如强光手电。

锂电的不足:
1、内阻不算小,状态好的锂电内阻在80毫欧到200毫欧之间。
2、自放电比镍氢电池要大,而且没有电的锂电长时间存放会损坏电池。
3、不能过充过放,过度充电或放电都可以迅速是电池报废。

注意:
1、锂电最怕过充过放,因此锂电一般都要再配一块保护电路,市面上有很多销售,大概就是电池横截面那么大一个小板子,旱在电池的一头。
2、锂电的充电要用专门的充电器,充满可以自动停止,有些还有涓流充电的功能。
3、一般3.6V付的锂电充满电压是4.2付,还有一种炭极的充满电压是4.1V,称为4.1V锂电或4.2V锂电,目前市售的都是4.2V锂电。

其它:
1、目前市场有两节串联起来的7.2V电池组,配有保护电路,还有专用充电器,充满电压8.4V。比较适合组合成±15V电源。
2、目前国内山寨制造的锂电充电器已经可以使用,因为都是现成的集成控制芯片,价格便宜在30元,左右,淘宝上很多。
3、目前锂电大多数为圆柱刑,型号为5位数字,前两位数字为电池的直径,后三位数字为代一位小数的高度。因此购买电池的时候根据型号可以知道电池的大小,选择适合的。

补充(关于sony电池爆炸问题的分析):
Sony的电池爆炸案引起了很大的轰动,去年Sony仅召回电池就损失了数亿。Sony爆炸的电池就是锂电,目前市场上大多数二手的Sony锂电都是那批召回的电池。听到这里是不是大家都有点害怕了,呵呵其实大可不必。

Sony电池爆炸的原音是应为多节串联充电,因为串联的多节电池会有一定的不一致性,造成某节已经充满了,而其它的电池还没有充满,充满的电池一直处于过充状态,最后就会爆炸。其实爆炸的电池并不存在质量问题,只不过略有不一致,而Sony在装配的时候对不一致性控制的不严格,最后在使用过程中不一致性被逐渐放大。因此我们使用的时候只要注意没电电池拿出来单独充电,不要串联在一起充电就绝对不会出现爆炸的情况。


先写到这里,以后想到再补。
TOP
17#

音乐小虾 在 2007-2-15 22:29:15 发表的内容
如果打算用蓄电池的朋友记得一定不要买汽车,摩托车用的启动性蓄电池,那种是浅放电,瞬间大电流型的。要买UPS,电动车等用的深放电型蓄电池。


这个还是第一次听说,可否再讲讲?
TOP
18#

音乐小虾 在 2007-2-15 10:27:32 发表的内容
兄弟速度挺快。不错。测试结果和我基本差不多。不过还可以再改进一下。首先大容量电容的选择,除了声音特性选择比较适合自己系统的以外,还一定要选速度快的。不能用单只容量太大的,要用多只小容量电容并联。而且你现在的22000还不够大。我在前级使用的是3900U的思碧36DE,一共用了30个。电池我用的是日本汤浅蓄电池。效果还是非常满意的,我也是从并联稳压,电池不加电容,电池加正常容量电容(开始以为前级用过几千U就够了),电池加超大容量电容一路试验过来的。最后还是觉得最后的方案最好。


兄台可否在介绍下:日本汤浅蓄电池
TOP
19#

最近了解了一下蓄电瓶,发现日本汤池和德国阳光是比较好的两个牌子,而且铅酸蓄电池的确内阻更小,电流更大,缺点就是体积太大,不过我想追求HiFi的人士,对电源无所不用其极,是不会在乎这个问题呢,何况个头越大心理上越踏实。

下一步准备搞日本汤浅或者德国阳光,同样的价格德国阳光能买到2AH的日本汤浅却可以买到将近10AH的。买哪个好呢?德国阳光是否值得这个价格?有熟悉的朋友评价一下吗?
TOP
发新话题 回复该主题