来晒晒我的电源处理器 [复制链接]

呵呵，谢popelsa 兄提醒。
牛牛必须有，网速太慢，不好上传。

麦哥眼尖！！感谢支持。

感谢木头人1944兄、BOM标志兄、镏金岁月兄、WGVF81571兄、清怡轩主兄、jian2046兄、不学有术兄支持帮顶！
看来HIFI168不仅人气高，水平也高！在此我深感欣慰，并诚心感谢各位！
这是北京马斯特欧迪电子技术有限公司去年生产的一款精密电源处理器，本人是设计助理之一。
设计初期本是针对高端音响市场，机器投产后在音响领域也做了些尝试性的推广，可惜市场反应一般，后转向工业领域，主要针对精密实验室、精密计量、精密数据采集分析、精密自动化控制等领域。
最近公司经过重组，有意重新开发音响市场，故上此贴向大家讨教。
产品做的好，并不代表已经成功，关键要大家都可以接受，所以定位至关重要！
做为一个新公司，我们并不了解这个市场到底需要什么样的产品（公司的主力全是技术人员），比如功率范围、价格范围、性能指标、重量体积、外观设计等等。
请大家就这些方面展开讨论，我们一定会虚心就受，并将您的建议做为设计产品的依据。
请大家不吝赐教！
再次谢过各位和所有关注的朋友！

chtsoft：图示为真正工业级的，价格偏高，实际价格约合到20元RMB/w。
我们现在考虑在基本不降低指标的前提下，在机箱和元件等级方面做一些调整，重新优化设计，将价格控制在10元RMB/W以内（实际额定输出功率W，不是VA，可以提供翻倍输出功率持续时间60秒)。
生产机型有5款，分别为2000w-3000w-5000w-7500w-10kw，以提供不同大小的系统应用。
兄感觉这样是否合理？

镏金岁月兄好！
谢谢回复。
兄提的建议很好!可能我们做技术的总是关心产品的性能而忽视了市场情况。
电源处理器有很多种方式，比如德颂（X1200-1200VA，约合900W)、exactpower(EP-15-1196W)、金嗓子(X-1200-1200VA，约合900W)采用的是差值补偿校正方式，PS AUDIO（PS-1200-600W+600W)和新德克(200W)是再生方式（PS AUDIO这两年的新产品也做成校正方式），柏林之声(948-2300W)是直流补偿和滤波方式。欧博(LINERA-15-3200W)是直流补偿和隔离方式（上述所列型号都是目前该厂之旗舰）。
我们最早也是做再生方式，后经过实际实验发现这种方式不可取，主要是因为效率和动态内阻问题。
柏林之声和欧博基本类似，但欧博做的更彻底，是明智的选择，可以让用户花最少的钱而达到最大提升且功率更大、内阻更低。
德颂和金嗓子大体类似，做的都不错，尤其是德颂的价格很合理，也适应大部分消费群体，只是这两者的功率都太小，不适合大系统使用。
Exactpower的EP-15功率放大采用了PWM方式，信号再生是数字方式，有一定二次污染问题，在音响系统使用不是太理想。
我公司这系列也是差值补偿校正方式，但在信号再生和功率放大部分采用了多项最新技术，在最终输出波形失真率和效率方面都有重大突破。经过长期使用和极端条件测试，稳定性良好。我们目前考虑做2KW-10KW的机型，和市场形成互补。
但机器功率做大了之后，成本会成倍增长，最终售价也会翻倍增长。
比如德颂X1200，功率约900W，约合11RMB/W，如果做到5000W，那价格可能也会翻到4-5万元。
另外还有最宽补偿范围和功率储量问题，补偿范围越宽和功率储备越大，那么投资在功率放大和散热方面的投资也就越大，成本也就越高。
单纯站在设计师的角度，他希望用最好的元件、最好的电路、做出最理想的产品。但这样做出来的产品，往往价格会与市场接受能力严重脱节，有人喝彩，无人买单。
所以设计其实就是一个妥协的过程，我们现在要知道的就是按照市场接受能力，我们必须做哪些妥协。

ares兄好！
谢谢回复！
对音质的提升作用要看所在地的电能质量到底如何，电能质量越差提升就越明显。
目前这个系列机器北京已有很多大系统用户在使用，反馈良好。
其实电源处理器本身无任何能力提升器材的音质，只是市电太差，音响的器材的性能发挥，用了处理器后相当于为器材提供标准供电，让器材在理想环境下工作，更大的发挥应有的性能。
价格方面真是头疼啊，高了市场接受不了，低了性能受限制。
北京的糖葫芦兄好！
感谢回复！
20元/W是工业级的，我们现在要做专门用于音响领域的，争取做到10元/W，比如2000W的就是20000元，兄看可行否？

friday007兄好！感谢回复！
市场定位确实很难，没办法，慢慢摸索吧！
发烧音响对电的要求还是比较高的，从音源和前级来说，对干扰很敏感，后级对直流成分很敏感，还有瞬态供电内阻、供电电压、浪涌、瞬态下陷等等。只是要真正全部完美处理这些问题，恐怕投资比整套还要多........................

friday007兄好！感谢回复！
市场定位确实很难，没办法，慢慢摸索吧！
发烧音响对电的要求还是比较高的，从音源和前级来说，对干扰很敏感，后级对直流成分很敏感，还有瞬态供电内阻、供电电压、浪涌、瞬态下陷等等。只是要真正全部完美处理这些问题，恐怕投资比整套还要多........................

镏金岁月兄：谢谢夸奖！我和您的看法是一样的，即以整个系统投资比例核算，经过不同系统反复对比，电能正常的地区这方面投资占20%左右比较理想。但有一些地方比较特殊，比如北京王府花园那块地方，有些时候直流成分高达1000毫伏以上，脉冲干扰幅度高达300多伏，电压降到170伏一下，这些地方的朋友要玩音响投资可就不一般了。

老浦东兄好！感谢回复。
看了您的诗，让我想起另外一段名言：
砍头不要紧，只要主义真！
哈哈哈。。。。。。开个玩笑！
言归正传，声音好，那是肯定的拉，但定位还是非常重要的，一件产品的问世，从一个思路到样品出来，要花费一个团队数年时间，如果没有一定的销量，那公司是要倒闭的。注册国外品牌之事曾经提及，可能是我们过于自信了，感觉没必要。
不过还是很感谢您的鼓励，我们会继续努力的。

残剑831兄好！感谢回复！
德颂的定位确实不错，很轻松就做起来了。
公司几个主力都是完美心态，比较趋向于走高端路线，没办法，只能再搏一搏了。

发烧友兄好！感谢回复！
机器是我们自己做的，目前全球都没有相同产品，也没有厂家可定做。包括核心技术，也是我们自主研发的，和其它厂家都不相同。

永号兄好！感谢回复和鼓励！
如果做同类及同等级的机器，1万元的机器超过国外2万元的机器不是问题。因为国外人工费用高，利润点也取得高。
但要1万元的机器超过国外5万元的机器，那可能性不大，因为元件全部都是进口的，包括螺丝和铝板，内在附加值不可能有这么高。如果全部用国产材料做的话，那能够实现，但稳定性和寿命要受折扣。

感谢小曾兄、cmos88兄、ares兄、镏金岁月兄、依然风采兄、wuyoumimg兄、永号兄、粉墨春秋兄、bollerluo兄支持帮顶！
昨天晚上我好好的考虑了一遍，感觉问题应该从到底需要什么样的电源处理器开始谈起，然后再核算成本和定价，这样才能保证做出来的东西是真正有用且大家都可以接受。
要确定到底需要什么样的电源处理器，首先要了解电能质量情况和所使用的器材类型以及耗电大小。
首先从电能质量谈起。电能质量问题有很多，对音响系统音质表现和安全工作影响比较严重的有下列几个方面
1，电压误差
定义：长时间电压高于标称值110%或低于标称值90%
来源：配电失衡或供电线路问题
2．电压波动
定义：短时间内的电压高于标称值的110%或低于标称值90%。
来源：供电容量不足或供电线路过长。负载大时电压降低，负载小时电压升高。
3．波形失真（或称谐波Waveform. Distortion）
定义：标准电源波形上所叠加的其它波形，包括直流成分。
来源：非线性负载的大量使用，如整流器、UPS电源、电子调功装备、荧光灯、微波炉、节能灯、电动机等电力电子设备和电器设备中开关电源等。
4．杂讯干扰（或称噪声Noises）
指射频干扰（RFI）和电磁干扰（EFI）及其它和种高频干扰。
来源：电磁波或高频波感应，它是高频率的变化，在正常电力50Hz频率上介于15-100%电位扰动。广播发射、微波辐射、无线通讯、开关电源和节能灯辐射等都会造成杂讯干扰。
5．突波（或称电涌Power Surges）
定义：瞬间内（数毫秒间）输出电压有效值高于额定值110%，持续时间达一个或数个周期。
来源：除受到雷击产生外主要是由于在电网上连接的大型电气设备关机时，电网因突然卸载而产生的高压。
6．尖波（或高压尖脉冲Spikes）
定义：指峰值达6000V，持续时间从万分之一秒至二分之一周期（10ms）的电压。
来源：由于雷击、电弧入电、静态放电或大型电气设备的开关操作而产生。
7．瞬态过电压（transient overvoltage）和暂态过电压（temporary overvoltage）
定义：指峰值电压高达20000V，但持续时间界于百万分之一秒至万分之一秒的脉冲电压。
来源：主要由雷电所致。
8．电压下陷/下降（Sags & Brownouts）
定义：指市电电压有效值界于额定值的80-85%之间的低压状态，并且持续时间达一个到数个周期，甚至更长。
来源：其产生原因包括：大型设备启动和应用、大型电动机启动、或大型电力变压器接入、主电力线切换、线路过载等。
上述1-2-3-8项可以用误差补偿或再生方式电路进行处理
第4项要用专用高度屏蔽隔离变压器和相应外围电路进行隔离。普通隔离变压器只能隔离直流，对高频干扰无太大抑制作用。
5-6-7项要在供电输入端加相应抑制和保护电路

实在抱歉，事务繁多，忙了一个下午还没忙完，没及时回大家的帖子。
41楼的帖子刚写了一半，等有时间再继续，下面先回大家的帖子。
SPETR兄好！
很感谢您的回帖，可以看出，您想的比较周到，可能这也是最终发展方向。目前技术方面已经很成熟了，就看怎么改变到实际应用并能符合市场接受能力。
jacky70兄好！
感谢回帖，您说的很对，目前市面上有料的确实不多，包括技术方面、实际作用、材料等。很多都是迎合市场而出的商业化产品，和商业电影差不多。我在这里讨论这些问题目的也是想做真正有用且价格大家都可以接受的产品。看出您技术造诣颇深，有机会多多交流。
taiping兄好！感谢帮顶！
永号兄好！
感谢回帖，小功率再生电源确实有一定市场，但鉴于音响用电整流性负载的特点，100W小了点，空载时候测量波形没问题，负载后波形失真会增大很多。最少要做到300W以上才理想，但价格可能又要上去了。
wuyoumimg兄好！
感谢回帖，是的，我想分析音响领域到底需要什么类型的电源处理器、要多大功率、什么精度，之后再论价钱，这样不管花的钱是多还是少，但肯定是值得的。
如果您只要花1块钱买了一个东西，但这个东西对您来说毫无用处，那就不值，不要买。如果您花了全部积蓄买了一件东西，但这个东西对您确实有用，那就值了，要买！
我希望我做的东西对用户是真正有用的，用户买了我的东西还要对我说：谢谢！这样人生才有价值，每天也会过得很愉快。
说到发烧音响，我在这个领域已经从业20年了，业内事情也看的很清，很多厂家都在炒作概念，挖烧友的钱包，我们在这里不予评论，但我永远不会做这种事，我也相信这种厂家不会走的太远。
坦白的说，我们现在在技术方面实力没有问题，我们有维修部门，维修全球高端发烧音响器材。全球最前沿的产品是什么状态，我们一清二楚，我们自己做的东西只会比他们更好。
去年我们出了几款高端电源处理系统，在部分音响网站做了些尝试性的推广，可能是定位太高了，市场反应不好，后来就基本放弃而转到工业领域做推广，在工业领域，那系列产品的价格算垫底了。
我本身是做音响的，所以还是希望能在音响方面有所成就，来这块谈论这些问题也是出于这些目的，真的是很有诚意的，希望兄多提宝贵意见啊！

哈哈！ares兄触到我的痛处了！

看来这个话题现在已渐入佳境了，大家敞开说吧，不要有顾虑，说错也无所谓，只要能真正代表个人想法就可以了。
我去吃饭，等会儿再回来。

海洋兄好！感谢回复。如果是有限的投资，后级上处理器的确需要考虑，因为可能会带来负面影响。
北京的糖葫兄好！感谢回复。我完全同意您回帖中前段观点，确实我们的大部分民族工业都是被国人自己做砸了，包括我自己，买东西也尽量买进口的，这方面问题可能不是一时能解决的。
但后半段我不赞同（当然也有，但少数），一般来说，高价必定代表有更好的内在东西，比如质量、功能、寿命、稳定性、品牌附加值等等，反之则不会有人买单。高指标必须比低指标好，否则应该废除指标制！很多器材指标很高，但实际声音一般是因为测试标准不同。比如有很多音响标明25HZ-40KHZ，但没标明这些频率下的灵敏度，你说25HZ的声音有吗？有，但剩下多少呢？可能是1%！这些指标没有任何实际意义！最正规的应该是从开始频率到截止频率的频响曲线。还有功放的失真度，很多厂家注明的都是1W/1KHZ点的失真度，这没有任何意义，或许它在10KHZ时的失真度是1KHZ时的数倍以上或它在50W时的失真度是1W时的数十倍以上！正规的失真度表达应该是频率-失真度和功率-失真度曲线，还有负载阻抗和负载容抗等失真度等等，因为实际使用时音响并不是纯阻性负载，而且会随频率而改变。总之，我坚信，在完全相同的测试条件下，指标高的，性能必定要好！但是否好听却并不一定，因为高保真并不等于好听，且每个人对好听的定义不同。
用功率核算价格只是一个参考，并不一定很准确，但成本和功率存在一定的比例关系，虽然不是线性比例。虽然从个体来说，高等级的利润会偏高，但等级越高，销量就会越小，分摊开发成本后并不一定具利润优势。
感谢您多次回帖，我也在北京，有机会多交流。

艺术用家兄好！感谢回复。这方面我做过详细研究，是否动态压缩除了和功率有一定的关系外，还跟很多方面有关系，比如处理器的转换速率、内阻，功放的滤波电容大小、线路类型等等，比较复杂，有机会再做个专栏另行讨论。

wuyoumimg 兄好！感谢回复！您的建议很好，我照单全收啦！谢谢！

二江河畔1 兄好！感谢回复。情况确实如您所说，我会仔细考虑。

发烧是命中注定 兄好！感谢回复。
您的心意我心领了！真的很感激。
很多世面上的处理器我都研究过，这种类型只可处理部分电能问题，我个人认为不够全面，还有仿造别人不好。