怎么欣赏Berg的歌剧 [复制链接]

听的了他的其他作品，歌剧应该不是问题

你只要这么想，剧中人都是些被撕裂的灵魂，那么音乐也得那么样了。

我的问题是，他的音乐完全不具备可记忆性，听完了受完了罪，
绝对不会想起来里面的任何一段旋律，完全是非旋律性的作品。

这样的作品是音乐吗？

lulu和wozeck 那是杰作 你要一边听一边说 杰作哟杰作哟 那就好听了

原帖由 小麒麟 于 2010-8-6 11:35:00 发表 我的问题是，他的音乐完全不具备可记忆性，听完了受完了罪， 绝对不会想起来里面的任何一段旋律，完全是非旋律性的作品。 这样的作品是音乐吗？

Berg在新维也纳乐派中已经算是比较“亲民”的了，听听他为马勒亡女所做的小提琴协奏曲吧，然后再下“完全是非旋律性的作品”这样的结论也不迟。

原帖由 小麒麟 于 2010-8-6 11:35:00 发表 我的问题是，他的音乐完全不具备可记忆性，听完了受完了罪， 绝对不会想起来里面的任何一段旋律，完全是非旋律性的作品。 这样的作品是音乐吗？

Berg的作品，照样有人背谱演出，而且多了去了。那些演歌剧的人就是啊，他们还不是这样过来了。

总的来说，从古到今，音乐之外的意义是越来越多了。比如早期音乐多有宗教主题，赞美、哀伤听着相对直接，古典的乐观、浪漫的多愁善感也是一样，现代音乐我以为和现代社会给人的冲击联系甚深。也就是说现代音乐不那么单纯了。如沃采克、路路，不了解剧本就很难听进去。它的无旋律恰恰是现代社会不存在主旋律的写照，或者说极度个人化。这当然不是说现代音乐和旋律绝缘，但是旋律的作用对于现代一部分作曲家没有那么大意义。如同故事情节对于现代文学创作不是那么重要。而表达方式本身更吸引作曲家的思考。这一点施托克豪森还要前卫。作品已经类似前沿科学的味道，与日常生活离得很远。所以，现代作品听不听、听着如何也更加没有所谓公认，十分自我。

主要是看演绎不一定够好，楼主可从沃才克交响选曲 和露露组曲开始听，前者是男人的悲剧，后者是女人的悲剧，很有社会警示意义，两剧作戏剧性极强。露露组曲演出版，为了时间上短方便，往往舍去第一乐章。

当最后一幕伯爵夫人唱出“露露，我的天使，再让我看你一眼”你难道不潸然泪下？乐队演奏的如此凄凉（不感觉有马勒影子吗），而露露的序曲开始时充满调性感觉的，里面闪现的**之歌，也充满调性。可以说露露是一部十分尖锐的剧作。关于里面隐藏的贝尔格内心的难言之隐，及一些秘密，待楼主深入后，就会越发觉得此作的伟大，及可听性。
或许可以这么说三套车里BERG是最容易理解的了。强烈推荐ABBADO版。另可看余志刚，贝尔格生活与创作道路。国内关于贝尔格音乐的文章很多，可去CNKI下载。
此外这些现代性作品，有些的思想极其深刻，贝多芬你听2便喜欢了，听4便就熟悉了，但对于现代作品，你要付出更大更多的聆听量。这条路，有难度，但是不高，只有靠个人走过来，相关的书是不少的，贝尔格歌剧BOULEZ 版，我买了4年，头两年扔在角落里，直到去年下狠心研究无调性，及序列音乐。掌握了个大概。

原帖由 vadervader 于 2010-8-7 8:27:00 发表 主要是看演绎不一定够好，楼主可从沃才克交响选曲 和露露组曲开始听，前者是男人的悲剧，后者是女人的悲剧，很有社会警示意义，两剧作戏剧性极强。露露组曲演出版，为了方便，往往舍去第一组曲。 当最后一幕伯爵夫人唱出“露露，我的天使，再让我看你一眼”你难道不潸然泪下？乐队演奏的如此凄凉（不感觉有马勒影子吗），而露露的序曲开始时充满调性感觉的，里面闪现的**之歌，也充满调性。可以说露露是一部十分尖锐的剧

希望再分享BERG小协的感受，一直找不到感觉。谢谢 ！！

原帖由 小麒麟 于 2010-8-6 9:02:00 发表 把Berg的Lu Lu和Wozzeck听了一遍，完全找不到北的感觉，无调性？无旋律？还是无音乐？ 哪位给扫盲一下，看看现代音乐应该怎么欣赏？

买了一套lulu黑胶唱片，无法完整听完。完全没有意大利歌剧的美感。后悔的很！呵呵。

当档案收藏。