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《我为什么要玩黑胶？》---与黑胶相关的交流话题 [复制链接]

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发表于 2011-08-11 19:01 |显示全部

平啰。
5文就有一只正版唱片，10文3只都买过。
本主题由 版主 eric 于 2011/8/11 23:42:50 执行 设置精华/取消 操作
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发表于 2011-08-14 17:03 |显示全部

原帖由 丽.君在前哨 于 2011-8-11 23:04:00 发表
我和楼主唱唱反调，去年之前的二年，LP就一直让我乐在其中，沉醉不已，但今年特别是近二个月以来，我就基本没动过LP了，LP很好听，我承认，但现在我要说的是，如果系统是一套“有毒”的并当调教到位时，即使听一般的再版本CD，也够我天天乐在其中不思LP了，前十多天有几批朋友来舍下听邓丽君，我拿出一张邓丽君的最后录音中的一首：人面桃花，笑着说，这是一张40元刚买的。。。，，等他们听完，呵呵，今天和朋友通电话

这是一个经典的案例，各位步入黑社会前，要慎重啊！
LP系统不是随便一个唱盘，再加个MM唱头就可以展露他的魅力所在的。
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发表于 2011-08-14 19:55 |显示全部

原帖由 八先生 于 2011-8-14 18:52:00 发表
昨天一位老大光临寒舍,对我现役器材给予了正面评价,唯一的不足是缺少包围感,正在通过摆位,调整环境尝试改进一下.各位有何建议?

这个包围感估计就是临场感了吧？
那位老大高手啊。
有条件的话，我觉得先把那些什么声音走向、味道、音色、高频、低频.........通通抛到一边去，
毕竟这些DD可以通过各种手段调出来。
最重要是把声音从两个音箱中拉出来，形成一个合乎比例音场的音乐画面。
这才是hifi的真谛。
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发表于 2011-08-14 21:15 |显示全部

真谛不明白，总明白什么是根基吧。
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t T
发表于 2011-08-14 22:00 |显示全部

许多唱片上都印有stereo，为什么会被忽略？

播放stereo的唱片，就应该还原他的录音信息，这就是hifi系统的根基。
只有在正确还原录音现场的立体感、纵深感、层次感的基础上追求声音走向、味道、音色、高频、低频.........
才能够展现hifi的魅力，这就是真谛。
脱离了这个根基而片面地去追求声音走向、味道、音色、高频、低频.........
那神马都是浮云，没有根基的。
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t T
发表于 2011-08-14 22:18 |显示全部

话都如此了，我......
还是决定不弹琴了，这个任务留给张兄吧。
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发表于 2011-08-16 21:23 |显示全部

说了这么久8先生还没有明白其中道理？
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发表于 2011-08-16 21:56 |显示全部

以前曾经用开盘母带来录制LP播放的声音，声音会打折扣。
现在也有人用高格式（24比特/192K）来录制LP播放的声音，其结果相差甚微。
也就是说现在的信号纪录模式会优于以前。
问题的关键在于就是用再先进、再优秀的录音设备，也无法从新再录制当年那些大师和乐团的风采。
因为他们大多数都化作古人了。
要领略模拟录音黄金时代的录音，只有当年首版的LP唱片所纪录的信息量最多了，
而当年的母带经过这么多年的风霜侵袭，早已体无完肤了，
用这些体无完肤的母带来制作SACD，其信息量当然及不上当年的首版LP。
最后编辑阿杰 最后编辑于 2011-08-16 22:04:40
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发表于 2011-08-17 20:21 |显示全部

原帖由 八先生 于 2011-8-16 23:06:00 发表
我说说我听同一张片子，头版和近期妇科版的区别：

头版：自然度，鲜活度，高频延展大大优于复刻版

复刻版：中频反而非常的厚，但是一对比就会发现，那是做过后期的，很不自然，高频衰的很厉害，不鲜活，都还是可听的。

  


喜欢模拟录音黄金时期录制的古典音乐、对音响重播有一定的要求、音响器材有一定质素的朋友，一定要弄清楚录音（唱片）里面所记录的信息量。
一个号称是天碟的录音（特别是歌剧），除了记录了音乐本身外，如乐器、味道、音色、高音、低音…..

肯定也记录了录音现场的特有信息，如宽度、纵深、高度…….

以及各声部的层次、间隔、高低…….还有一切来自于录音现场的声音…….
我们的音响系统号称为HIFI，也就是高保真地还原唱片所记录的信息。
但实际上在还原的过程中，肯定会丢失不少信息，同时也会引入许多唱片信息以外的DD，所以也就会有声音走向、味道、音色、高频、低频.........等等的出现。
从hifi系统极限的角度来说，就是在还原唱片的过程中，尽可能减少信息丢失的同时，尽可能隔绝唱片以外的信息引入。
这虽然是路漫漫，但他却是一个里程碑，指引着追求hifi的方向。
对于模拟录音黄金时期录制的LP来说，是采用模拟磁带作为记录媒体的，他极容易受空气湿度、温度，以及地球磁场等影响而出现信息丢失。
相对来说，时间越久，丢失的越多。
所以对于LP来说，头版和复刻版之间的差异就在于他对于录音信息量的记载，头版和复刻版之间相差的年份越长，其差异也相对越大。
对于模拟录音来说，丢失了高、中低频的量感，可以通过EQ来修复，甚至乎声音走向、味道、音色…….都可以添加，但录音现场的信息丢失了，就再也不可能修复了。
直接反映到声音上，就是纵深和层次都稍欠缺清晰，这在一套能够良好地再现立体感、纵深感、层次感的音响系统里是可以轻易地分辨出来，不需要所谓的金耳朵。
这个理念，同样也可以适用于音响器材的PK。
当然，没有了立体感、纵深感、层次感的话，那神马都是浮云。
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发表于 2011-08-20 20:09 |显示全部

张兄肯定会明白，我反而觉得8先生有点不明白。
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发表于 2011-08-20 20:50 |显示全部

原帖由 中山张 于 2011-8-20 20:31:00 发表
您好杰兄，小弟见到八先生的题目就已知他想写什么了!

我觉得8先生是顺着感觉来写的，他的器材也算不错，如果玩得能够有你老兄那般境界，我相信他会写得更精彩。
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发表于 2011-08-20 21:24 |显示全部

原帖由 中山张 于 2011-8-20 21:08:00 发表
噢......千万不能这样讲，小弟只属瘾大水平底那类!

唉，好歹咱们都是明事理的人，知道珠峰是8848米，虽然没有能力攀上去，却始终知道这个里程碑的存在。
不会在自家楼顶搭个梯子爬上去，就觉得自己是大范围内最高，甚至目空一切。
可hifi的最高峰又是多少呢？我想明白的人不多啊。
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发表于 2011-08-20 21:54 |显示全部

回复 184# 中山张 的帖子

呵呵，小弟是有感而发。
这段时候耳闻目睹了中山论坛的某些事，虽然不知道来龙去脉，
但总觉得牛太多了，不可强求。
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发表于 2011-08-21 17:34 |显示全部

原帖由 八先生 于 2011-8-21 9:13:00 发表
我还是这种观点:听CD的感觉如同草橡胶娃娃，感觉太假了!这种观点基于我这垃报糸统播出的声音......

握手啊！！！
巧的很，以下是我差不多10年前的观点，还被E版编入了《我最喜爱的非常发烧经典金句-2002》。
“ LP的声音，就象现实的美女，虽然存在着缺陷（四大美人都各有缺陷），但她们是有血有肉的，温暖的，可触及的。
而CD的声音就象电脑模拟出来的MM，尽管各方面都很优秀，但它们是冰冷的，没有灵魂的。”
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发表于 2011-08-21 22:29 |显示全部

原帖由 中山张 于 2011-8-21 22:02:00 发表
这篇论文很有问题。如果是我认识的人写的，我就不解说了；不认识的话就可以说说。

请问八先生为何觉得小弟的“谬论"也极为靠谱呢？如有疑问请提出。

其实对于这篇论文我在119#和138#都曾表达了观点，所以才有了176#的疑问。
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发表于 2011-08-21 22:49 |显示全部

原帖由 中山张 于 2011-8-21 22:33:00 发表
这篇论文不是疑问这么简单，里面很多东西都是................出来的。只有是“天外飞仙级的大师”才写得出这样的论文！给小孩看看就可以。
哈哈~~~~~

的确，单从数据上说，极其容易忽悠人，如果是新格式的新录音，在信息量的记录上尚可一拼。
但大家都忽略了，他是用体无完肤的模拟母带来翻制SACD，其信息量肯定及不上LP。
对于唱片上的信息，我俩说了这么久，似乎能明白的人不多。
归根结底，是许多人根本不知道一张号称天碟的唱片上到底记录了些什么？
一套好的音响系统，可以把他还原出怎样惊天地、泣鬼神的音乐画面。
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发表于 2011-08-23 10:45 |显示全部

我们在这里一直强调信息量，看来明白的人真是不多。

你们所比划的是音乐载体（可以是LP、CD、数字硬盘），只是用于承载录音现场信息的平台，理论上来说这个平台越宽阔，所承载的信息就越多。
这就是你们所争论的高频极限是20KHz、40KHz和70KHz。
但是如果没有足够的信息注入，再大的平台也是无用武之地的。
再说说海飞兹的琴声，是在5、60年代用模拟母带记录的，当年发行的头版LP是最为接近录音原始的信息量。
而CD的大量普及是8、90年代，这中间相隔了30多年，原始记录的模拟母带已经退化，其信息量早已丢失得体无完肤了，就算用更好的承载平台，也无法完美地将他的琴声再现出来。
这就是录音信息（而非LP与CD）的差异！！！
最后编辑阿杰 最后编辑于 2011-08-23 10:54:58
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发表于 2011-08-23 11:07 |显示全部

同意富盛大哥的观点。

当年就是因为数字记录模式的出现，许多唱片公司纷纷把模拟母带的录音转为数字文件保存，
但受到当时技术的限制，只能以16比特/44KHz（也就是CD）格式来保存。
以现在的技术来说当然比数码录音刚出现的7、80年代高出很多。
可惜就模拟黄金年代的录音来说，无论科技再发展、再先进，只能是无限接近Lp所记录的信息，
但对于一般的音响器材来说，已经足够了。
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发表于 2011-08-23 11:18 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2011-8-23 10:58:00 发表
这个说得有道理。20KHz以上的东西说不清楚，我觉得CD主要输在技术诞生的时间上。对于80年代以后的录音，个人以为听LP没什么必要。

这就有点片面了。
要知道当时的记录模式是16比特/44KHz，相比现在的32比特/96KHz来说其信息量的承载还有一定的差别。
要想LP退出音乐承载平台，唯一的条件是诞生一大批超越模拟录音黄金时期的音乐大师、世界的顶级乐团全面的超越（最少是保留）当年的质素，
再用现在最高级别的技术手段来录制以及播放。
但以现今这个物欲横流的世界来说，还有这种可能吗？
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