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168上的高水平大侠多如牛毛,有那一位能能解释清楚下面现象。 [复制链接]

1#

呵呵,很热闹,来凑凑热闹!

很多年前,我也不相信电源线对声音会有改变,理论很简单:电从电厂到机器,要几百几千公里,再说机内变压器初级线圈也有数十数百米,跟这区区1、2米有何关系?
当时谁要说花数千乃至数万元买一根电源线,我会很鄙视的说:神经病!
一次偶然机会,到魏老家,听了不同电源线的声音,我才知道:我错了!
后经过仔细研究和对比,终于发现些许端倪:
电源线对声音造成影响最大的原因不是因为这线的线芯有多粗,也不是因为这线的材料有多纯,而是因为线的结构在起作用。
其中结构影响较大的有2个:1,接地结构。2,屏蔽结构。具体如下:
1,接地结构
对于标准美标接法来说,接地端都与机器的机壳相通,机壳又与电路主接地点相通,其中机壳和主电路接地点的直流电阻为数欧至数百欧间(串联电阻),正、反向允许压降为0.7-1.4伏(并联了2个或4个极性相反的二极管),高频交流内阻很低(并联电容)。
当整个系统电源线连接完毕后,就算不连接信号线,每台设备的机壳和交流接地端已经是相通的了(这主要是安规要求),那么每台设备电路主地也已经相通,当再插上信号线后,等于每台机器间都有2个接地连线,分别为电源线接地线和信号线接地线。每台机器间的信号即流过信号线的接地线,也有部分流过电源线的接地线。形成一个复杂的信号流程。其中电源线地线所搜集到的噪声、压降、基频等也会混合到音频信号中(电源线的地线和信号线的地线等于是并联的,电源线地线两端的信号直接馈送到信号线接地线两端,造成信号混合)。对声音造成直接影响。
很多系统连接后会有莫名其妙的交流噪声,就是因为每台机器接地电位相差过大形成地线压降混合到信号通道并被放大所致,这种情况只需断开接地线就可完全解决(安规方面要另行解决,不属于本讨论范围)。
当然,道理是这样,实际情况远比这复杂,因为每种电源线的结构相差甚远(L-C值差别很大),每台机器的主接地方式也相差甚远,混入信号流程和幅度也相差甚远,所以造成最终声音会有不同的较大区别,具体有空再另行讨论。
2,屏蔽结构
屏蔽结构和主线形成一个内阻极低的低通滤波器,对电网的高频噪声和附近的辐射起到一定的抑制和屏蔽作用,不要小看这个低通滤波器,做的好的话,对高频噪声所起的抑制作用可高达数十分贝(相当于一个普通派型LC滤波器,但内阻要低得多)!还有对周围辐射的屏蔽衰减作用也不可忽视!有兴趣的朋友可以做个实验:将有线电视的馈线屏蔽层剥掉10厘米,让芯线暴露出来,改用电线连通被剥掉的屏蔽层两端,再看看画面,你就会知道外接辐射有多严重了!最好是模拟接收方式,现在很多地区配的机顶盒是数字接收,不易察觉,可将馈线转接到电视上,用模拟接收最为明显。
本主题由 版主 eric 于 2011/8/31 10:01:39 执行 设置精华/取消 操作
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2#

friday007兄:
回复您的2个论点如下
1,我是就主题论事,目前市面上出售的音响用电源线绝大多数是美标线,属于单相3线制,单相2线制不在本讨论范围之内。就音响系统来说,单相3线制很容易出现问题,因为机壳和交流电源地是直通的,机壳又和机内接地是相通的,术语叫做:循环接地。会改变整套系统每个机器的接地流程,严重音响系统的性能,特别是动态性能。这点做过PCB排版的人都很清楚。
2,举那个例子,旨意是让大家了解外接辐射的严重性以及屏蔽和高频衰减的重要性,您所举的例子从理论上说当然更合理,但结果可能不会太明显,说服力不够。
这种非专业讨论,说明问题本质以解疑就基本可以了,说的太专业和太详细大多数朋友也不感兴趣而且也没时间看。
有机会多交流。
谢谢回复。
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3#

回复 279# Friday007 的帖子

呵呵,friday兄好像没看懂我的意思啊!
我是在解释电源线为何会改变声音,是从技术角度去阐述问题本质,并没有赞同要用什么牛线。
其实也不存在什么牛线,这我开头就说了,不在于有多粗,也不在于有多纯....更不在于有多牛、有多贵,只是它的结构会影响声音-------------
循环接地并不是只带来噪声,还有很多问题,特别是动态方面的,对听感的影响是巨大的。
屏蔽问题您也误解了,解决这方面问题当然是专用的电路措施会更彻底,但我们现在讨论的是电源线,不是另外东西。不管它能力如何,但肯定有这个作用,对声音也会起到影响作用。
希望兄就楼主的话题进行讨论,不要将话题移到其它方面。
还有技术讨论不要带其余......
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4#

回复 285# Friday007 的帖子

friday兄:
没什么冒犯的。
我的意思是:既然讨论技术问题,我们就要完全避开个人偏见和社会影响,完全从技术角度去讨论问题。
外边一条线卖10万还是10块,与你我无关,我们只谈:为什么电源线会改变声音。
现回答您2个问题如下:
1,我没说任何电源线可以解决这个问题,相反的,我是说:这根地线会形成环路接地问题和其它很多问题,因此这根线的不同会改变系统声音。但到底是变好了,还是变差了,却并不一定(不属于本讨论范围,本轮仅讨论楼主问题-为何改变)。但肯定有所不同。
2,电源线所起的屏蔽效果不可以不计,前面说过,结构好的电源线对这些问题的处理能力不容小视!而且内阻很低。是否装滤波器与本贴无关,本贴只谈电源线本身问题。
还有,我说的是专用电路,没说滤波器。滤波器在音响方面应用有利有弊,不是最佳解决方案。
还还有:就算有了专用电路,电源线的屏蔽还是必不可少,因为它还有很多其它方面作用。具体作用以后再论。
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回复 289# Friday007 的帖子

最近神经衰弱,晚上睡不着。
您的2个论点我还是不赞同。
1,这个问题不是您现象的那样。出于安规和共模泄放等原因,机箱外壳必须接交流电源输入地端。出于电路屏蔽和抑制分布反馈等原因,主电路地必须接机壳。从单台机器来说,不会形成环路接地,所以机器并无缺陷。组成系统后才形成环路的。系统有多个环节,环节越多,环路接地就越复杂。不同品牌的机器,接地方式也不同,就功放而言,有的是从主公共接地点引出接到机壳,有的是从信号输入端的地引出到机壳等等,各有讲究。鉴于这些不同和电源线些许参数的不同,共同构成了千变万化的声音变化。同一根电源线,用于不同的系统,改变也不尽相同。故才有许多烧友不断更换电源线,以寻求自己喜欢的声音。这可能也就是发烧的乐趣吧!这点跟电源线本身素质等级等并无太大关系,只有适合和不适合的问题,并无绝对好坏之分。
2,正因为机内没有这个装置,电源线在此才有机会部分承担了此项功能,改变了声音。至于如果加上该有,的装置,屏蔽层在此方面还能起到多大作用则不在本轮讨论范围之内。而且你也不可能为了一根电源线而让所有机器都安装此项功能装置。
3,屏蔽层除了抑制共模干扰外还有很多其余作用,这点需要先了解电能问题,电能问题共有200多项,最重要的也有数十项,举几个例子如下:
4.杂讯干扰(或称噪声Noises)
指射频干扰(RFI)和电磁干扰(EFI)及其它和种高频干扰。
来源:电磁波或高频波感应,它是高频率的变化,在正常电力50Hz频率上介于15-100%电位扰动。广播发射、微波辐射、无线通讯、开关电源和节能灯辐射等都会造成杂讯干扰。
5.突波(或称电涌Power Surges)
定义:瞬间内(数毫秒间)输出电压有效值高于额定值110%,持续时间达一个或数个周期。
来源:除受到雷击产生外主要是由于在电网上连接的大型电气设备关机时,电网因突然卸载而产生的高压。
6.尖波(或高压尖脉冲Spikes)
定义:指峰值达6000V,持续时间从万分之一秒至二分之一周期(10ms)的电压。
来源:由于雷击、电弧入电、静态放电或大型电气设备的开关操作而产生。
屏蔽层可以部分抑制和减缓上述问题,在此起瓶颈作用,因为它内阻很小,所以是其它装置所不能的。
其它的我没时间去整体,见谅!
最后编辑TGLEEAUDIO 最后编辑于 2011-09-10 03:31:33
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回复 297# Friday007 的帖子

friday兄:
上轮与您讨论的很愉快,虽然我们观点不同,但还算客观。
这老家伙很小气,昨天咱俩为他值班到凌晨4点,今天让他帮我值班,他却跑到这斗嘴来了。
不陪他玩了,到我的帖子继续。
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