凑下热闹!论证一下WENZHI的土炮能否胜过洋炮! [复制链接]

joelee 在 2003-5-25 21:23:36 发表的内容
icemen兄，看了你后面的发言，在这里我也要对你表示，我前面的某些言论过激烈了，虽然对你的理论我还是认为论据不足，太虚浮。
但理论如何不重要，只要是真诚探讨，就可以做朋友。
其实我觉得国外好多东西都被神化了。他们高档的东西是很好，把牌子做响了，然后用低质高价的东西来赚钱。jsl用麦当劳的例子用得很好。我觉得老外高档产品就象汉堡包，而低档产品就象可乐。想想，超市里一支可乐大炮是6块多钱，而麦当劳里一杯可乐是五块五。用汉堡包做市场，用可乐赚钱。这是我两个月烧龄得出的初步结论。我觉得这些东西不用给他们面子，照踩可也。

petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容
有钱的玩名牌，没钱的玩土炮，本来是井水不犯河水，一定要讲谁胜谁，那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨，就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。

leslie 在 2003-5-26 14:36:05 发表的内容
是，同意，一定成本下，好是有限度的，希望Wenzi 早日参加土炮大赛，比出个名堂，在各位前辈的耳朵里实现他的价值！到时候可别涨价哦，呵呵！！！
大家看那手机的成本是多少啊？一，两千的，60，80克的才，买个功放能买30斤的，可照样卖的好，价值是看大家的需要而定的。始终是个主观评价多点的东西。

李露媚 在 2003-5-26 20:31:51 发表的内容
看了这么多贴，其实我发觉很多DX的动机都是好的（除了极个别搞事份子外），但HIFI这个话题实在太大了，不是三言两语就说得个明白。

音响器材能否卖高价秘密就在于－－技术加技巧！缺一不可

国人其中一个最大的陋习就是憎人富贵厌人贫的反科学心态！一叶障目就是井底之蛙的愚昧与落后的根源

对于高价器材只懂用零件成本来计算其价值者，是完全不尊重科学精神、不尊重知识的人。这种人我们可以叫他灵魂上的“废人”。

最不理解那些口口声声说人家暴利的人，要知道音响除了技术之外最重要是艺术。就等于即使我不欣赏齐白石的山水画（小弟没那个水平），也不能因为那幅画只是一张宣纸和一些墨水就断然齐老是天下最大的骗子吧？用数十万买他的画是傻子吧？！

音响界公然的事实是声音提高一点，价钱就要提高很多。为什么？这就是知识、这就是努力。

petershao 在 2003-5-26 16:03:45 发表的内容

pock 在 2003-5-26 14:05:41 发表的内容 iceman兄说得中肯,客观规律,支持. icemen 在 2003-5-26 14:01:53 发表的内容 [quote]petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容 有钱的玩名牌，没钱的玩土炮，本来是井水不犯河水，一定要讲谁胜谁，那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨，就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。      老兄这句话我有意见了,并非有钱人就一定要玩名牌,我的朋友们当中不少有钱的,但并不去玩名牌,当然啦,除了CD机,音箱以外了啦.功放大多都是自己DIY,并不是买不起名牌,而是多数机子不合自己口味而已,当然,也有DIY的乐趣.     我们这些爱玩胆机,其实,胆机DIY真的是用钱堆出来的,这个我想HK兄更清楚了,一枚不同产地的胆质量相差甚远,价钱相差更远,如12AX7吧,国产的声音始终和欧美产的相差太大,价格上,国产的在25~40元/枚.,进口的却要100以上/枚,有的更高达几百元/枚,再说级间藕合电容吧,几十元/枚的真的和几百元/枚相差真是天壤之别,如铜管JESSON,其他电容如何和它比,再有电阻,几毛钱一枚和几十元/枚的如何比? 多数情况下,价高声靓已是不争事实,并没迷信成份,当然个别的可能有名气成份作怪,但只是声音走向不同而已,所以,我们DIY一部胆功放成本相当高,动不动就上万,(如果厂家花上万的成本,我想售价一定天价了),据我听过的DIYER机子来讲,多数情况下,成本越高,声音越好听,反正,我所听过如果成本只几百几千的,声音始终不行,当然,可能是我们一帮人水平有限吧,但声好价高总是事实.      可能又要得罪WENZI了,不过,WENZI做的是晶体管机,可能与我们做胆机有所不同吧,但成本控制太低声音能很好,我总是怀疑的.     不过倒是希望WENZI在选件上使用更好材料的做出一个来.

hongkong 在 2003-5-26 18:24:56 发表的内容

icemen 在 2003-5-26 16:16:56 发表的内容 petershao 在 2003-5-26 16:03:45 发表的内容 [quote]pock 在 2003-5-26 14:05:41 发表的内容 iceman兄说得中肯,客观规律,支持. [quote]icemen 在 2003-5-26 14:01:53 发表的内容 [quote]petershao 在 2003-5-26 13:31:57 发表的内容 有钱的玩名牌，没钱的玩土炮，本来是井水不犯河水，一定要讲谁胜谁，那就变成水火不相容了。如果再加上私人恩怨，就更加纠缠不清了。我喜欢名牌。      老兄这句话我有意见了,并非有钱人就一定要玩名牌,我的朋友们当中不少有钱的,但并不去玩名牌,当然啦,除了CD机,音箱以外了啦.功放大多都是自己DIY,并不是买不起名牌,而是多数机子不合自己口味而已,当然,也有DIY的乐趣.     我们这些爱玩胆机,其实,胆机DIY真的是用钱堆出来的,这个我想HK兄更清楚了,一枚不同产地的胆质量相差甚远,价钱相差更远,如12AX7吧,国产的声音始终和欧美产的相差太大,价格上,国产的在25~40元/枚.,进口的却要100以上/枚,有的更高达几百元/枚,再说级间藕合电容吧,几十元/枚的真的和几百元/枚相差真是天壤之别,如铜管JESSON,其他电容如何和它比,再有电阻,几毛钱一枚和几十元/枚的如何比? 多数情况下,价高声靓已是不争事实,并没迷信成份,当然个别的可能有名气成份作怪,但只是声音走向不同而已,所以,我们DIY一部胆功放成本相当高,动不动就上万,(如果厂家花上万的成本,我想售价一定天价了),据我听过的DIYER机子来讲,多数情况下,成本越高,声音越好听,反正,我所听过如果成本只几百几千的,声音始终不行,当然,可能是我们一帮人水平有限吧,但声好价高总是事实.      可能又要得罪WENZI了,不过,WENZI做的是晶体管机,可能与我们做胆机有所不同吧,但成本控制太低声音能很好,我总是怀疑的.     不过倒是希望WENZI在选件上使用更好材料的做出一个来.

leslie 在 2003-5-26 14:12:16 发表的内容
iceman兄说的有道理，但还是会有超值的东西出来的，不然大家就只选贵的不选对的了，对吗？呵呵。

李露媚 在 2003-5-26 18:34:33 发表的内容
本论坛有一个不优良传统：经常会有一些理论大师喜欢对人指手画脚，连声音都没有听过（甚至摸过），就可以长篇大论说三道四。个别大师更是外表正经，却口出粗言（话已至此，可能又会有大师出来拿小李露媚的名字说上三天三夜）

168这段时间大争议主要有两点：
一、土炮是否能大胜洋枪
二、发烧线材是否骗钱
个人看法如下：
这世界什么都有可能发生，MF当年也是英国土炮，那为什么中国土炮不能打败英国土炮？
关于线材问题，就更加无聊
那些搬一大套理论出来说线材无用者就正是最不尊重科学精神的大文盲。凡读过书的人都知道，从科学探索来讲你在你的器材系统上作任何的改变（线材、摆位等）都一定会不同声音，但这是改善还是改变则看各人感受了。

纸上谈兵的结果就只是愚昧与落后，难道到今天为止大家都以为人家读书、搞研究都是骗钱的？？？

wenzi 在 2003-5-25 7:40:30 发表的内容
DIY朋友在见解上的不同可以理解。我由于工作上的方便，对一些市场上主流进口品牌的DD有较深的了解，可以说，进口DD的包装和经销是占据售价中的绝大部分，而器件成本是不高的，外壳工艺反而是做工成本的很大部分。以前我的DIY是局限楼主所认为的水平，就是对成品指标的控制手段有限，对器件的检测手段也是有限的。不可否认，这种状态是绝大多数DIY朋友的真实写照，但时间的推移和认识的提高，令我不能不重视正规生产的重要性，也就是厂机的必需条件，来自于专业仪器的监控！所以，专业功放生产厂家的必备仪器，都逐渐让我请回了家。可以说，现在除了没有请工人外，一切生产条件跟专业厂家都是相仿的，其中包括锡炉和剪脚机。
音响是抽象的DD，有人说好的，也有人极力否定，就好象那句萝卜青菜名言。所以，我从来不敢说自己的DD大胜什么什么品牌的DD，因为我知道对比的器材是什么档次的用料，也了解其设计师的设计取向，因此，风格上和档次上的不同，不可以用什么“大胜”来形容。诚然，“土炮”和名牌厂机对比试听后，一定会引起一些朋友的争论，而争论的主题，往往脱离了电路上和用料上的优劣对比，只在乎于“土炮”跟“名机”的名气对比。而事实上当时3.2的机主听了一段都为土炮演绎的爆棚音乐片段后，情不自禁站起来鼓掌的小插曲，当时在场的人应该还有很深的印象，也就是说，由于3.2的设计风格给不了这位朋友如此激动的情绪，因此其“冲动”表现恰恰反映了另一设计风格的器材令其有非常刺激的感受，而不代表这一风格的器材就“大获全胜”，因此，莫须有的“罪名”冠戴我头上后，我也是“一头雾水”，后来真相大白后，才知道幕后指使的“DX”的奸险用意。“不会吧”等同于“JAZZ”，各位知道真相后，也只能笑笑而已了，呵呵~~