谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4429 [复制链接]

周五晚上老杨和小红过来帮我装机器，走的时候一起吃了顿便饭。席间，我问老杨为何不早两年出，那样我不就不用折腾升级CD了，能省不少钱。老杨说很多关键技术最近两年才逐步成熟，像9038这种可以直解DSD的高素质解码芯片；可以通过I2S高速传输数据的数播方案；成熟可靠的播放器技术；以及大量 DSD（非PS3抓轨的镜像文件）。这些条件欠缺一个，目前的超高性价比的数播、解码模块方案就不可能搞地好。

昨天晚上和老N在电话里交流听感。我们两年以前聊天就预见到CD被淘汰只是时间问题，但是都觉得数播成熟还要一个过程，当时各种数播和CD转盘比还是有一些明显不足。老杨这个加在166前级上的数播模块和解码模块，终于让我们意识到数播已经步入成熟阶段，CD已经走到穷途末路了 。
老N在考虑出掉Rockna系统，我只会保留一台PS的纯转盘，毕竟很多经典演绎还没有出DSD版本。

如兄台知道有用家升级拟出小红，请告知，谢谢。 babypipi 发表于 2019/6/23 21:52:12

我和老杨、小红是朋友，也是他们产品的忠实用户。但不可能知道别人要出这个机器，建议可以加入他们群里面（说来惭愧，我还是这个QQ群的管理员之一，但是已经半年没上过了），或者经常到咸鱼上看看。

allegrohq 发表于 2019/6/23 13:00:56

    客气了。简单谈谈初步听感。
    总体很满意。声音的密度和饱满度好很多。高频去地很尽，很明亮，但是密度很高，很圆润；中低频不像以前重播CD时有空的感觉，底盘的扎实度、饱满度，以及整体的流畅度和平衡度好了很多。从音色上来说，CD的数码味基本上没有了，模拟味比较浓郁。这种模拟味不是以前一些CD音源用胆输出，或者在模拟输出上调音带来的损失细节和透明度的那种模拟味。而是非常自然，透明度很高，高密度、高饱满度，宽松自然的重播音乐所带来的模拟味。
    之前我的JBL 4365系统重播小编制、室内乐，素质没问题，但是乐感不够好，不是很耐听，主要不足是重播小编制是场面撑得很大，却比较空，而且高频有点尖锐，不够饱满、圆润。当然我偏爱大编制和钢琴，这对我到也不是大问题，否则就不选JBL 4365了。我一直以为这是JBL号角喇叭自身特性决定的，很难从根本上解决。这次升级166前级，音源改为数播、解码模块，重播DSD文件，感觉这个问题已经比较圆满地解决了。重播小编制、小提琴也很好听。昨晚热机后听Julia Fisher用小提琴演奏的Bach Partia，太舒服了，简直停不下来。
    当然，不能指望这个方案重播DSD能够达到高档LP系统或者开盘机的水平。取样率再高也只能是无限接近模拟，达到是不现实的。但是LP的极高的购机成本、使用成本（LP唱片和唱头等都是易耗品），需要不断调整系统所需要的大量时间（需要经常调整唱机平衡、洗唱片等）；开盘机就更不用说了，软件选择范围非常有限。以上决定了LP系统或者开盘机不可能成为主流产品，特别是不适合普通上班一族使用。目前的这个方案，低成本和方便性是最大的亮点（NAS系统里8T的免费DSD文件用手机或者平板可以轻松选曲、确定播放顺序）。另外，在音质和听感上也能完胜之前的顶级CD系统（对比了老N的Rockna转盘+解码，我自己的PS转盘+解码，和老杨的柏林原厂979+980 ）。方便性也要比需要换盘的CD系统好上很多。打个不恰当的比喻，CD系统好比是普通方便面，而老杨这个方案就像是带自加热（比方便面使用更加便捷）的免费牛腩煲（素质比CD高得多，硬件投入比高端CD系统相比等于白送，而且片源免费获取）。
    个人以为，现在这个166+数播和解码的方案特别适合对音质有较高要求的普通发烧友。再有就是其性价比简直高地不像话（不论是硬件本身还是可以免费获得的海量DSD资源）！听过老杨的这个音源方案，我觉得可以负责任的说：“CD的**已经终结了！” 不是手头有大量原版CD，不是很追求一些名家、名演的发烧友，真的不建议再往CD上投入大量资源了！

      我和老N也分析了为何老杨这个简洁的模块化方案能够在重播DSD文件时压倒以高素质著称的Rockna转盘+解码系统（新机实际成交价10W）。我们认为最主要的原因在于9038解码芯片能够直解DSD，而不像Rockna解码是把DSD先转成PCM码流。而且9038本身素质很高，听感也比初代9018提升巨大，其外围电路又比Rockna这种R2R电阻阵解码器容易设计得多，可以避开复杂的时钟以及对算法要求很高的DSP编程难题；其次，老杨选用的是目前最先进的数播方案，用I2S从数播向解码器上传输数据，可以支持DSD 512的DOP码流，晶振和供电不惜工本、技术先进；最后就是老杨这个EE科班出生的高材生不俗的音乐修养，以及认真、负责，坚持不懈地进行调教。
      解码芯片和数播方案的快速进步体现了数码技术的日新月异。所以，人们常说的“数码产品选新不选旧。”还是有道理的......

回复 682楼babypipi的帖子

这几天认真听下来。我感觉DSD最突出的优点有两个：一是低频信息量大，低频的饱满度、下盘的扎实程度提升很大，对系统整体平衡度助益很大；二是基本消除了数码味，声音温暖，模拟味比较浓郁。对DSD没有什么深入研究，我估计主要原因一是采样率高，从离散的点趋近于一条连续的曲线；二是1bit，消除了高比特录音在位转换，进行数字滤波时带来的失真和噪音。后面一条对于消除数码味和捕捉低频微小信号作用很大。

老杨数播+解码模块方案的成功之处就是把DSD的优势充分发挥出来了，这和他的技术水平、音乐修养，做事精益求精、不妥协的精神，不单纯追求利润的经营理念是分不开的。但是如果没有近几年数码技术的迅速发展，如果没有能够直解DSD的高素质、听感良好的9038解码芯片，没有最新的用I2S传输数据的数播方案，没有优秀、免费的播放器，没有大量近乎免费的DSD文件，老杨他们也不可能取得这么大的成功！创造性价比的神话！

    DSD的一大优势是低频细节多，比CD的低频要饱满的多，而且这种饱满是用细节堆起来的，不同于某些CD机在模拟输出部分调音，低频比较肥厚，温暖但是缺乏细节，听感是糊的。DSD的低频细节非常丰富，解析高，质感强烈，听感饱满、宽松、自然。
    小红那里现在演示用地一对箱子是16年左右hifidiy上一帮上海烧友搞地团购箱子，全部单元都是从sears定制地，高音单元是1寸铍单元，中音是6.5寸铍单元，10寸低音和黄金系列基本一个档次，但也是定制地，失真指标更好。这个箱子的箱体容积偏小，而且导向也设计地比较保守，整体设计思路就是最大限度的追求低失真，牺牲了效率和低频的量感。我和老N之前认真去听过3次左右，总体感觉是中高频很好，饱满圆润，细节很多，音色也很好，但是相对于低频有点问题，质感很强烈，但是量感明显不足，显得和中高频不太协调。我和老N私下交流，都认为这个箱子的整体平衡度有点问题。这次新的数播+解码模块替代了之前的柏林979+980之后，我们再去听，低频变得很饱满，整体的平衡度和流畅感无懈可击。小红之前说这个DIY箱子有10W级大厂箱的水平，我和老N私下聊起来都不太认可。但是这次听了之后，确实觉得这对DIY的箱子素质很高，听感也很好，无论素质（突出表现在低失真度上）还是音色都完胜小红那里另外一对威信索菲亚一代。
    DSD在低频信息量上的优势在这对箱子上表现地淋漓尽致！

谢谢616兄的详细点评。看得我心里痒痒的，恨不得马上去小红那里把数播搞来。另外还希望能点评下非dsd格式的声音，包括cd格式的和高码格式。谢谢！ allegrohq 发表于 2019/6/26 11:23:44

高格式我没有试验过。两个原因：一是市面上高格式很多都是用CD升频做出来的，很难判断真假；二是我个人不喜欢高格式的听感，虽然24/192在细节上和DSD差不多，但听感上还是有“冷、硬”数码声的问题，这是因为进行位转换时，必须数字滤波，必然会带来失真和噪声；另外，高格式的噪音是平均分布地，不像DSD 128可以把噪声推到44K以上，基本上对听感没有影响。
CD做转盘，bypass掉166里面的数播模块，只用解码模块的效果我争取周末认真测试一下。如果真能测试地话，会上来汇报下。

回复 689楼cchhzz的帖子

肯定有的。现在卖地几个模块都是第一批试制地，稳定量产之后怎么定价得问小红了。

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是的，我有一根素质和听感很好的日本Tiglon纯银RCA线，所以我用同轴口。

    这两天听地很爽，有点兴奋，昨天晚上11点多抄起电话又跟老杨来聊了一通。
   老杨说晶振用的是硅晶振，虽然价格不高，但却是目前市场上相噪比最高的晶振，已经超过了AP的测试范围，比什么飞秒时钟性能要好得多。最初他们用地是另外一块高精度晶振，换上这个硅晶振后，在细节、解析上是一耳朵的提升。
   另外，数播的电源用地是深圳LT公司新推出的电源模块，这个模块价格很贵，近500元，确实是黑科技，比锂电池还纯净，却同时兼具交流电的声音鲜活度。这个模块对于声音的提升也很大。
   在解码模块，没有照抄公版，结合了很多积累下来的经验进行改进。
   调音是老杨和小红这个金耳朵一起搞地，前后调整了差不多半年时间。

      现在数播的电源比166的电源还要好上不少。我跟老杨讨论能不能用这个升级一下166的电源，老杨说166内部空间有限，要想升级只能开发分体电源了，可能还要一段时间才能安排开发。
   166的放大模块设计参考了柏林原厂088，整体电路设计上做了改进。电路性能要优于088，听感上不像088那样有点尖锐，在实现了高解析的同时，声音饱满、润泽，整体乐感很好。个人认为166在声音上的表现明显优于原厂088。
   166的电源设计明显优于原厂088，但是不如LT新出的那个方案，如果要按照LT的方案升级，必须做分体了。原厂088和077在电路架构上基本一致，主要区别就在分体电源上。如果将来为166重新设计分体电源，再对电路进一步优化。因为LT的电源方案性能比原厂077上用的好得多，小红有把握让分体版166，在电路性能和听感上都超能超越柏林原厂旗舰077。

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    166当然可以装下数播的电源，但是没有额外的空间，来装LT的电源（即本方案给数播供电那种电源）为166前级自身供电。前级的功率比数播大不少，电源也要大上不少。
    166的放大电路部分参考了088的设计，整体电路设计和电路性能比088和077都要好。目前166在电路性能和听感两方面都已经超越了原厂088，如果想超越077的水平，必须在供电上下大功夫，就必然会用分体电源。现在LT的电源技术比077所采用的要先进多得多！如果把这一技术应用在改进166上，绝对有把握超越原厂077旗舰，关键是成本和市场需求了。希望老杨能尽早下决心！

    周日陪老N去取166，顺道带了他的Rockna转盘+解码又去对比了一番。
    Rockna转盘（两套系统在重播CD和DSD风格、走向上的表现类似；在这两套系统上，DSD密度都比CD大很多，无论在素质还是听感上显著优于CD。但是因为走向差不多，所以不再分开表述了。）+166（166做解码和前级） vs Rockna转盘+Rockna解码：
    166声音较柔和，Rockna声音明显偏亮、偏硬。声场上Rockna有可闻的优势，主要是声场的宽度好一点，纵深差不多，在声场的总体表现上，大概好半档；动态上，rockna较硬朗，听感比较凌厉，Rockna好一点，但是除掉风格上的差异，实际差距不大；解析上Rockna线条浮凸，更容易分辨细节，166柔和、自然，仔细听细节都在那里，二者基本一个水平上，Rockna稍好一点；因为Rockna高频明显偏亮，第一耳朵感觉rockna两头延伸去地更尽一点，反复对比，实际二者相差不大。
    整体而言，硬素质上，rockna西装如果10分的话，166的数播+解码大致在7.5-8分的水平。166的数播从技术方案和指标，以及实际听感而言，在国内是拔尖的；166的解码部分应该是市场上2-3万元档次解码器的水平，而且因为9038能够硬解DSD，在重播DSD上表现非常出挑。
    听感上，Rockna不是我的菜（试验过3-4套不同系统，感觉都差不多），个人感觉其听感很不自然，似乎为了突出音场和解析，人为加进去一些东西，显得很突兀。我们分析很可能Rockna在DSP软件里面做了文章，猜测是选用了特殊的算法。166的数播+解码听感自然、宽松、温暖，模拟味浓郁，非常好听、耐听。在高素质的底子上，做到了很优秀的乐感。如果给166的数播+解码的听感打10分的话，Rockna西装的听感我个人只能给6分。
    在这两套组合中，即便抛开价格的因素，我也会选择166的数播+解码，因为其在很高的素质上，听感和音乐感染力也达到了很高的水平，代入感非常突出，是让人可以忘我地沉浸在音乐中的一套极其优秀的音源系统。考虑到其近乎白送的价格（量产以后估计小红他们会适当上调，目前这一批的价格没有利润），性价比确实高到让人不可思议（Rockna可能是进口高档音源中性价比最高的，这套西装的成交价也要10W，166加上数播和解码模块不过万元的水平。）。我觉得这是我发烧二十多年以来碰见地性价比最高的音响产品，而且没有之一，远远抛离第二名。

我和老N都觉得：166+数播+解码模块，是hifi市场（不论DIY还是品牌货，不论进口还是国产）上具有颠覆性的一款产品，在技术进步的基础上，重新定义性价比，彻底改写游戏规则了！

请问： 1、166+166的数播+解码+956，现在是多少钱一套？！ 我只是木木他们的朋友，没有合作关系，他给我和其他老客户一样的价格，并没有额外的优惠。目前是试制模块，用的老面板。定型后会用新的面板，价格估计会上调，因为面板开模很贵，而且目前模块只是元件成本价格，连工本都包不住，未来价格估计会上调一些。木木定价是比较克制的，不必担心有了口碑之后会狮子大张口。待正式推出后，你自己联系小红吧。 2、JBL的4429、4365、4367这三个对比如何？！ 4429用过，早就出掉了。4365在用，素质和听感比4429好很多，完全不是一个档次的东西。4365最大的特点就是临场感特别强烈，非常像在第二、三排现场听音乐会的感受。听大编制和钢琴，在同价位内没有对手，如果用CD播小编制素质没问题，但是声音有点空，听感欠奉，换166+模块重播DSD后，密度大增，听感圆润、饱满很多，乐感相当不错，音乐代入感大大增强。用166加模块重播DSD，4365在重播小编制和巴洛克的表现也相当不错。总之，选什么箱子看你自己听音偏好，4365大编制、钢琴非常突出；如果以小编制、室内乐为主，就不建议选择（虽然也不错，但并不以此为长处）。需要指出的是，4365内部连线，分频器用料很一般（JBL都这德行，67000内部用料也很寒碜，完全对不起其旗舰的身份），打磨一下，解析、细腻度、饱满度，总体听感可能会有较大提升。我正在搞，搞好后实际看下能有多大提升。4367没听过，其新型号角设计似乎不太适合家用，你自己多研究吧。 御风听歌 发表于 2019/7/1 23:02:11

    今天上午和老N简单交流了一下，他在自家系统上，初步对比了一下Rockna西装vs166+模块的组合在重播DSD文件方面的表现。
    在硬素质上，如果Rockna西装10分的话，老N给166+模块的组合打8.5。具体而言，音场扣1分，动态扣0.5分，解析、密度、频响二者基本相当。
    老N也更喜欢vs166+模块的组合在听感和音乐表现力方面的表现。
    性价比方面，老N对vs166+模块的评价是“超翻天”。

回复 704楼御风听歌的帖子

呵呵,不改了。4429是玩号角箱子的起点，是情怀......