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楼主:sanyue

电子管是胆机的半条命，300B单声道后级完成，标配不需要升级的电... [复制链接]

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t T
发表于 2014-03-22 21:22 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2014-3-15 12:37:00 发表
我们的步骤是：
  • 整流管
  • 功率放大管
  • 前级管
  • 推动管
整流管，左右着声音的全部！玩音响，玩的就都是电流和振动，整流管当然要最重视，它不是改变幅度做大的，却是改善声音能力的基础。
功率放大管，当然就是机器的重点了，所有的需要都是围绕它进行的，好比音响系统中的音箱，没有好的功率放大管，肯定会事倍功半的。
前级管，左右着声音的音色和细节，因为要经过更多的




很高兴看系统性的贴子，兄可否说说排首位的整流管，旁执和直热工作原理结构上的分别，可能导致机子声音差异呢？？
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42#
t T
发表于 2014-03-22 22:06 |只看楼主

我们根本就不认同结构是导致声音差异唯一最重要的因素，所以就不需要回复你这样的问题了。
你的这个问题，好比是：单端和推挽的优越性各是什么？可能导致声音的差异呢？
这样粗浅的，泛泛而谈的问题，好像不应该是你这样资深发烧友应该提出的。
你应该发话的问题应该更加具体，比如：
VTC的5U4G直棒的和葫芦的管各有什么特点？可能导致声音的差异是什么？SV的5U4G和三越的5U4G 结构完全一样，为什么声音会有那么大的不同？
最后编辑sanyue 最后编辑于 2014-03-22 22:12:04
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t T
发表于 2014-03-22 22:15 |只看楼主

原帖由 吹bee1 于 2014-3-22 19:00:00 发表
看來我衹需要買一對5u4g便可以換着玩，我的前級就有兩種不同聲音風格了！


是的，完全正确！


葫芦的VTC 5U4G，差异最大。
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t T
发表于 2014-03-22 22:19 |只看楼主

回复 40# eric 的帖子

谢谢版主的肯定，谢谢！呵呵
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45#
t T
发表于 2014-03-22 22:29 |只看该用户

承不承认结构和工作原理对声音有没有影响这一点先放一旁吧

换个话题：三极管的晶体管和场效应管，它们的声音有差异吗?不好说，它不直接发声。但应用到机子上，不同品牌的晶体管的差异会比与场效应管差异小。
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46#
t T
发表于 2014-03-22 22:44 |只看该用户

感觉到•••••怎么与我们刚参与发烧行列时所持的观念不同的呢?
我们当时的观念就是：认识声音，了解手上器材特点，从需求（!!!）和现有条件着手，••••••••••••那时教我玩胆机的人从教我们那里重要先后。难怪，到今我还在学习，是没看到这理论啊!
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47#
t T
发表于 2014-03-22 22:45 |只看楼主

回复 45# Real 的帖子

没有搞懂，我们为什么要聊这些不着边际 的话题呢？
6SN7的结构大同小异吧，是不是存在声音有很大的不同呢？
这个时候，我们不去谈不同6SN7 的差别，不去谈在什么样的系统中应该如何相对正确的选择6SN7？而是去谈6SN7和12AU7的差别，有什么实际的意义呢？
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48#
t T
发表于 2014-03-22 22:52 |只看该用户

回复 47# sanyue 的帖子

有点不解，兄是否想表达旁热整流管与直热整流管之间的分别如同6sN7和12AU7类同呢??
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49#
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发表于 2014-03-22 23:20 |只看楼主

你既然这么热衷旁热整流管和直热整流管的分别，那你就来谈谈他们的区别吧，然后我来找找有没有可以唱反调的产品，证明你这样判别只是代表了一个共性，不能完全淹没了个性的产品。
发烧到一定的程度，还在津津乐道一些共性的东西，实在就是感觉不到乐趣了，呵呵
你这样的问题，好像只是在讨论男人和女人的区别，而我们的问题已经是，同班级的同学去数学竞赛和打羽毛球，派谁去更合适？
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发表于 2014-03-22 23:27 |只看该用户

帮助很大，我的219全是三越，平衡、细节、动态等都在不言中
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51#
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发表于 2014-03-22 23:29 |只看该用户

用了三越的管已经拔不下来了
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t T
发表于 2014-03-22 23:31 |只看楼主

EL34是我们用的最多的电子管之一，最后敲定声音走向是一件非常困难的事情。原来，我们准备的是5 个锐度的产品让客户去选择，朋友们来试听以后，发现也很难抉择，环肥燕瘦各有诱人之处，总不能各买一套吧？这个与我们靓声平价的理念也不符合。
很长的时间，我们无法定夺：
有一天徐州的老朋友来三越店，听了我们的Z版本LM219I推SP100R2，用MACMINI+解码器，大为震撼，听到我EL34难题以后：

三越VTC电子管 EL34可以提供VIP朋友试听和少量供货了


感谢黄河兄出手相助，发来VALVO铁座的EL34电子管
最后编辑sanyue 最后编辑于 2014-03-22 23:40:46
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发表于 2014-03-22 23:40 |只看该用户

回复 49# sanyue 的帖子

1我提出了直热旁热工作原理（!）结构有分别，是否导致声音差异的疑问
（而兄回帖只提了结构而不提工作原理，是•••••••••）
2兄又让我用某种特定的方式提问
（为何要我没疑问的地方提向呢）
3兄很需要把赞赏为金句的方式的赞扬吗?又对一些很具体的问题绕来绕去呢?
4从帖上好像兄也认为旁热和直热有声音的共性?（能否直接回应一下）
5是否我的参与令兄感到不快??
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发表于 2014-03-22 23:46 |只看楼主

有了VAOLO铁座做参考，我们只要按照这个方向去选择努力就OK了，毕竟它的是多烧友心中梦寐以求的神器，沿着这个方向去走，不会有错。有了明确的方向，问题就清楚了，不在会迷失，只要团队埋头工作就OK 了，从5个里面选择一个最接近的，然后在加以改进，终于：


千呼万唤始出来，三越 VTC  EL34
最后编辑sanyue 最后编辑于 2014-03-22 23:47:08
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发表于 2014-03-22 23:56 |只看楼主

回复 53# Real 的帖子

好累! 呵呵
不回复你的问题，似乎又不礼貌，回复了似乎问题还是没完没了，呵呵
原理？那不是我要解释的事情，我要的是给大家明确的答案和实实在在的产品。
我可以让5U4G比5Z4P厚实，也可以让5Z4P比5U4G飘逸，你说我该怎么样回答你的问题呢？
最后编辑sanyue 最后编辑于 2014-03-23 00:00:27
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发表于 2014-03-23 07:02 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2014-3-22 23:20:00 发表
你既然这么热衷旁热整流管和直热整流管的分别，那你就来谈谈他们的区别吧，然后我来找找有没有可以唱反调的产品，证明你这样判别只是代表了一个共性，不能完全淹没了个性的产品。
发烧到一定的程度，还在津津乐道一些共性的东西，实在就是感觉不到乐趣了，呵呵
你这样的问题，好像只是在讨论男人和女人的区别，而我们的问题已经是，同班级的同学去数学竞赛和打羽毛球，派谁去更合适？



兄的文字能力非常了得，佩服！但文字就最多也就是文字！
共性的东西不应津津乐道，这点我是非常认同的。我为何这样无趣呢？？起来也是因前有贴和兄曾有过交流。兄曾可能有让初进阶者误会的言论呀，兄好象没提到有共性的这东西，就谈直旁热电流电参数直代换，......................我以为兄是 疏忽了，就几次提醒，兄还是左右言它，后了挤出句：5U4G比5Z4P厚实，也可以让5Z4P比5U4G飘逸，想想，我应要去理解作为商家的立场了

还有：

1如兄只说三越的同管之中如何如何的好，冠古今（比如三越12AX7比别的12AX7好），我也不会无趣地连续跟帖的

2大约记得论坛上有网友说过，（大约）不能误导后来的发烧友，想想：论坛经典这么这么，未来的发烧友如何进阶呢？

3估计会有网友会去到耳听一说，想想：但当时受网友提问的时，如先谈谈有共性、个性，后谈耳听，不是更让更多爱胆之士接受吗？？

4这是公开论坛，发贴有人参与总应在预期之中吧，总不能要求参与的网友都一个声音吧？？

5工作原理要不要解释的事情，作为推广者自己把握吧，我不多说，。特别是把工作原理不同的东西代用时。对于：

但那你就来谈谈他们的区别吧，然后我来找找有没有可以唱反调的产品，这个就是被推广者不太好接受的了！
最后编辑Real 最后编辑于 2014-03-23 08:41:15
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发表于 2014-03-23 09:57 |只看楼主

三越VTC EL34的调整，我们还是在铁座音色和平衡度基础上，向着厚度，刚性和力度方面做了一些加强。
以我们的经验来看，目前EL34推挽的机器运用比较广泛，但是和做的好的KT88推挽比较，在力度和控制力方面明显是短板，EL34的优势，声音细致，价格便宜，质量更好，更加的耐用，寿命更长，配对更加的方便。
如果，可以把EL34朝着KT88方面延展一些力度和控制力，保持韵味和细腻，对实际的用家来是，肯定是有益的。
原本，三越的M34推PROAC 1SC，音色和听感都非常的好，就是厚度和低频控制力弱了一些，1SC展现不了饱满的一面，上了VTC EL34，改善还是明显的，虽然还不能同KT88分庭抗礼，却已经比较之前舒服了很多了。
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发表于 2014-03-23 10:20 |只看楼主

EL34推挽，可能是最多产品的胆机，功率适中，管子易得，电路简单，工作稳定，质量可靠，声音素质虽然也是参差不齐，但是大多数声音规规矩矩，不会有太多怪异，用家可以轻松的接受。
因为低端的机器比较多，不少朋友也就只会把EL34当成了“入门”的产品了。
确实，EL34这样黄金段的功率产品也有其尴尬的一面，就是发烧友更加的喜欢再极致一些：
300B单端，虽然只有8w，做好的机器韵味十足，推高效率的音箱也不见得很软弱，音色却让人流连忘返。
KT88推挽，功率明显大了一圈，声音更加的厚实，直接，快速，虽然相对粗声一些，却看在更好的控制力，更大的厚度，更加大力度的份上，用家还是舍得投入把它规整好，让它的细致度也不是很逊色于EL34..
换句话说，舍得在EL34花大力气的烧友不是很多了。
其实，我以为这也算是一个误区，把EL34机器收拾好，不要搞什么PK ，推现代大部分音箱，自己欣赏音乐，可以非常的满足了。
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白了头一夜间
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发表于 2014-03-23 10:35 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2014-3-23 10:20:00 发表
EL34推挽，可能是最多产品的胆机，功率适中，管子易得，电路简单，工作稳定，质量可靠，声音素质虽然也是参差不齐，但是大多数声音规规矩矩，不会有太多怪异，用家可以轻松的接受。
因为低端的机器比较多，不少朋友也就只会把EL34当成了“入门”的产品了。
确实，EL34这样黄金段的功率产品也有其尴尬的一面，就是发烧友更加的喜欢再极致一些：
300B单端，虽然只有8w，做好的机器韵味十足，推高效率的音

老赵的讲解深入浅出，主体思想很明确，不拘泥和纠缠于一些枝枝叉叉，值得肯定和赞赏！对于普通烧友来说也是这样，能够出好声音，能够经得起和其他产品比较才是硬道理！
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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发表于 2014-03-23 10:40 |只看楼主

回复 56# Real 的帖子

原理，可以google搜索。
共性，涵盖太大了也会有偏差，共性中有个性，笼统的说可能会误导，因为落实到某两个产品的时候结论可能正好是相反的，作为老烧，我想你不会不知道吧？更不会等着抓我的错吧？
我们喜欢谈具体的，不管是旁热的，还是直热，在你的机器能用好用正确的用，声音好不好就自己说了算。
给你机会验证我的说法吧：
你让你的朋友找一对EH的5U4G，我发一对三越VTC 5Z4P的4 号或者5 号管给他，他试听以后，让他告诉你，哪款声音更厚？哪款更加的飘逸？
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