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楼主:shinelb

【原创】肖邦第一钢琴协奏曲的几个版本 [复制链接]

夕阳伴我归
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夕阳伴我归

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发表于 2013-02-16 22:25 |只看该用户

有听过李云迪夜曲的大大介绍下吧.
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夕阳伴我归
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夕阳伴我归

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发表于 2013-02-16 22:27 |只看该用户

有听过李云迪夜曲的大大介绍下吧.
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samchen
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samchen

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发表于 2013-02-16 22:57 |只看该用户

我觉得肖邦第一比第二好

但若和莫扎特钢协比，不论肖邦还是贝多芬，都无法比拟。没办法，老莫控，呵
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xiaocao
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t T
发表于 2013-02-16 23:36 |只看该用户

第一很好的啊
一气呵成行云流水
其第一乐章乐队部分也很优美啊 不觉得弱
堪比莫扎特最优秀的钢协
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2013-02-17 10:30 |只看楼主

原帖由 ilovemusictoo 于 2013-2-16 20:51:00 发表
仔细听过傅冲的肖邦夜曲全集，JVC版的声音不错。刚听时感觉很好，可是听过几首就觉得他的演奏算计的太多，太讲究意境，而少了夜曲的浪漫。鲁宾斯坦的演奏好像很随意，大气而浪漫，而缺少意境。弗朗索瓦的演奏两者兼而有之。
傅聪的很久以前听过磁带，那时还没怎么听古典音乐，也就没什么印象了。对于肖邦的夜曲，我也是比较推荐鲁宾斯坦的RCA录音和弗朗索瓦的录音。鲁宾斯坦比较端庄，气息高贵，不过也有人说他的肖邦是拔高了的肖邦，就是有点理想化的意思，各人看法不同而已。弗朗索瓦是法国钢琴学派的代表，科尔托的学生，他也是肖邦的著名诠释者，他比较注意光影和明暗变化，其夜曲有特殊魅力。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2013-02-17 10:34 |只看楼主

原帖由 夕阳伴我归 于 2013-2-16 22:25:00 发表
有听过李云迪夜曲的大大介绍下吧.
我听过一下，感觉还是不错的，但不能和历史上那些大师相比。李云迪的风格比较淡雅，特色还是不太明显。个人浅见。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2013-02-17 10:40 |只看楼主

原帖由 samchen 于 2013-2-16 22:57:00 发表
但若和莫扎特钢协比，不论肖邦还是贝多芬，都无法比拟。没办法，老莫控，呵

不怕兄台见笑，我一直不太听得进莫扎特，虽然莫扎特与巴赫齐名。莫扎特的钢琴协奏曲，我听过一些，印象比较深的是安妮菲舍尔的版本，我比较有感觉。海布勒的版本我也不大听得进去，不过她的莫扎特钢琴奏鸣曲我很喜欢的。谈到钢琴协奏曲，其实我很喜欢贝多芬和勃拉姆斯的钢琴协奏曲。后期的拉威尔也比较喜欢。
最后编辑shinelb 最后编辑于 2013-02-17 10:43:49
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2013-02-17 10:52 |只看楼主

原帖由 xiaocao 于 2013-2-16 23:36:00 发表
第一很好的啊
一气呵成行云流水
其第一乐章乐队部分也很优美啊 不觉得弱
堪比莫扎特最优秀的钢协
我们一般说肖邦第一钢琴协奏曲乐队要差一些，也是跟历史上那些最有名的钢琴协奏曲相比较而言的。比如莫扎特晚期的钢琴协奏曲，贝多芬的皇帝钢琴协奏曲和勃拉姆斯的第二钢琴协奏曲，这些都是很完美的钢琴协奏曲。肖邦的钢琴协奏曲很有特色和才华，但是还不能算很完美，因为这是肖邦很年轻时的作品。其实肖邦一生都不太擅长写很复杂和大型的作品，但他的音乐灵感和乐思是很出众的。
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ilovemusictoo
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发表于 2013-02-17 13:15 |只看该用户

贝多芬的钢琴协奏曲开始最喜欢第5，后来最喜欢第4。现在虽然还很喜欢第4，但喜欢1,2多些，尤其第2.现在常听的是勃拉姆斯第2,1.这两首钢琴协奏曲甚是感人，特别第二。老柴的第二钢琴协奏曲也很好，尤其第二乐章。肖邦的两首钢琴协奏曲极浪漫，用现在的说法是最小资的，美得不行。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2013-02-18 09:59 |只看楼主

原帖由 ilovemusictoo 于 2013-2-17 13:15:00 发表
贝多芬的钢琴协奏曲开始最喜欢第5，后来最喜欢第4。现在虽然还很喜欢第4，但喜欢1,2多些，尤其第2.现在常听的是勃拉姆斯第2,1.这两首钢琴协奏曲甚是感人，特别第二。老柴的第二钢琴协奏曲也很好，尤其第二乐章。肖邦的两首钢琴协奏曲极浪漫，用现在的说法是最小资的，美得不行。

贝多芬和勃拉姆斯的钢琴协奏曲之所以写得很好，主要是因为他们既能写狂飙突进，气势磅礴的快乐章，也能写沉思默想，柔情此水的慢板乐章，他们能做到很好的有机的结合，也体现了他们很全面的写作技术。他们的钢琴协奏曲对后世影响很大，我们听听拉威尔的钢琴协奏曲的第二乐章，和贝多芬皇帝钢琴协奏曲那个慢乐章很相似的。贝多芬的钢琴协奏曲，对拉威尔，巴托克甚至普罗科菲耶夫都有影响的。老柴那个第二钢琴协奏曲，可以看到勃拉姆斯第二钢琴协奏曲的影响的，尤其那个慢乐章，有异曲同工之妙的。不过肖邦是比较有个人特色的，他的钢琴协奏曲与传统的钢琴协奏曲不太一样，这也许就是肖邦钢琴协奏曲的价值吧，他写出了前人没写到的东西。
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2013-02-18 13:29 |只看该用户

听多了，还是觉得莫扎特好，谁演奏都能让我入耳，呵呵
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2013-02-19 09:40 |只看楼主

原帖由 yudeanwu 于 2013-2-18 13:29:00 发表
听多了，还是觉得莫扎特好，谁演奏都能让我入耳，呵呵

在音乐史上，莫扎特和肖邦都是很独特的，他们的作品也很容易辨识。他们没有过多受到别人的影响，他们也基本上没有继承者。莫扎特和肖邦都是靠天赋写作的，象莫扎特，他的乐谱极少修改的，都是一挥而就的。因此，也就很容易理解为什么后人无法继承他，因为别人没有他那个天赋和灵感。而贝多芬和勃拉姆斯就不同，勃拉姆斯的第一交响曲写了10年，贝多芬的乐谱反复修改。贝多芬和勃拉姆斯的很多作品是建立在德国浑厚的文化基础上的，带有形而上学的味道，他们喜欢庞大的作品结构，在写作上注重严密的逻辑性，贝多芬和勃拉姆斯成熟时期的钢琴协奏曲，往往就像一部带有钢琴声部的交响曲。而莫扎特和肖邦就不是这样的，莫扎特和肖邦的作品有一种高级的趣味性，在音乐史上，他们独一无二，后人只能欣赏他们，却无法继承他们。
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myzcj
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发表于 2013-02-19 15:13 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2013-2-12 10:00:00 发表
原帖由 xiaocao 于 2013-2-12 0:46:00 发表
为啥阿劳的夜曲听上去木有感觉额

夜曲我还是喜欢鲁宾斯坦和弗朗索瓦的，论坛讨论过很多次了。

夜曲除了鲁宾斯坦还喜欢皮雷斯的
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skymm9
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发表于 2013-02-19 20:19 |只看该用户

也晒下我的一些chopin第一钢协
最后编辑skymm9 最后编辑于 2013-02-19 20:22:53
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samchen
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samchen

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发表于 2013-02-20 08:17 |只看该用户

看到有些烧友对喜欢的作品收藏5个以上的版本，内心涌起莫名的温暖和感动。现代的生活节奏快、压力大，常常忽略了身边的宝藏。我很少收藏第二个版本，却还经常没有时间听音乐，那些唱片更多是在静静地陪伴我。

2013了，我已经把老音箱、功放都处理了，准备上号角系统，把久违的感动再找回来，享受生活和美好。

喜欢肖邦，特别是第一钢协第一乐章第一主题
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2013-02-20 08:36 |只看该用户

原帖由 samchen 于 2013-2-20 8:17:00 发表
看到有些烧友对喜欢的作品收藏5个以上的版本，内心涌起莫名的温暖和感动。现代的生活节奏快、压力大，常常忽略了身边的宝藏。我很少收藏第二个版本，却还经常没有时间听音乐，那些唱片更多是在静静地陪伴我。

2013了，我已经把老音箱、功放都处理了，准备上号角系统，把久违的感动再找回来，享受生活和美好。

喜欢肖邦，特别是第一钢协第一乐章第一主题


喜欢的曲目，收藏一个版本确实少了点，呵呵。虽然肖邦钢协不是我最喜欢的，但我也收了不下五个版本。经常听听不同的演绎会有知新之感，古典音乐浩瀚壮阔，无法一一去聆听，浏览式的去认知音乐倒不如把自己的一亩三分地耕种好。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2013-02-20 10:25 |只看楼主

原帖由 myzcj 于 2013-2-19 15:13:00 发表
原帖由 shinelb 于 2013-2-12 10:00:00 发表
原帖由 xiaocao 于 2013-2-12 0:46:00 发表
为啥阿劳的夜曲听上去木有感觉额

夜曲我还是喜欢鲁宾斯坦和弗朗索瓦的，论坛讨论过很多次了。

夜曲除了鲁宾斯坦还喜欢皮雷斯的
我说几句皮雷斯，很多朋友都喜欢她。她的肖邦和莫扎特都弹得很优美，很流畅，毫无瑕疵。但是，我觉得皮雷斯比较欠缺一定的特色。因为对音乐作品和音乐家，趣味性是最重要的，就是说要有个性和特色，那些“很完美”，很工整的作品不一定是最高明的。为什么我们到今天都仍然喜欢海菲兹，格洛米欧，米尔斯坦，里赫特，吉泽金这些音乐家，就是因为他们都是个性鲜明的，这和他们当时所受的音乐教育也有关的，因为以前音乐流派比较多，很多高明的老师都是因材施教的，他们的学生的天赋都得到充分发挥，而当时小提琴流派，钢琴派别差别都比较大，因此很都音乐家都是很有特色和个性的。今天，音乐流派少了，虽然也是因材施教，但很难恢复当年的精彩纷呈了。我们会发现，我们喜欢历史上的音乐家，包括钢琴家和小提琴家等等，要多于当代艺术家的。科学和技术是呈直线发展的，但是艺术不是直线发展的。象钢琴家，没有人敢说今天的钢琴家超过了拉赫曼尼诺夫，霍洛维兹，施耐贝尔他们的。艺术家除了天赋之外，和所受的音乐教育关系很大。因为以前的音乐教育比较注重培养音乐家的音乐素养，象埃奈斯库的教育体系，要求学生博览群书，提高艺术品位，培养艺术感觉。象海菲兹，西盖蒂这些人都有私人图书馆的。
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imzadi
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t T
发表于 2013-02-20 12:30 |只看该用户

优美流畅毫无瑕疵也是特色，如果老鲁或者其他历史艺术家放在皮阿姨旁边，不告诉听众谁是谁的话，结论大概就不会这样了
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2013-02-20 14:49 |只看楼主

大家看到我在谈什么趣味性，可能会觉得有些“虚”和“玄”，我再谈一下，不过都是个人观点，也欢迎大家的指正。我举几个例子，比如钢琴家古尔德，他的巴赫是很有趣味性的，也就是很有个人特色和个性的。他独特的分句，清晰的声部处理，叮叮咚咚的琴声就象蹦出来的一样，这些都是他的独特性。再说小提琴家西盖蒂，他的小提琴技术在今天看来就是二流的，但他音乐素养好，他的作品初听很难接受，但越听越有味道，在他那个时代，他得到很多大师的尊敬，在今天，他的唱片仍然非常受欢迎。鲁宾斯坦晚年错音也很多的，但这不影响大家对他的喜爱的。指挥家富特文格勒之所以那么受欢迎，也和他的指挥特色有关的，比如他的即兴风格，对自由速度的灵活运用都是他的最大特点。指挥家托斯卡尼尼速度很快，而切利比达奇速度很慢，这些都是他们的特点。不过，不管是指挥，还是弹琴，完美，高超的技术是需要的，但个人特色和魅力更重要。对于音乐，音乐素养和技术是分不开的，对于那些具有最高造诣的艺术家，个人特色就很重要了。要在技术上达到完美相对还比较容易，但要建立自己的特色和风格就比较难了。
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2013-02-20 15:14 |只看楼主

再说个例子，关于波利尼的。他夺得肖邦大赛冠军的时候，评委鲁宾斯坦就说在技术上，当时在座的各位评委可能都不如波利尼，鲁宾斯坦说的话也是留有余地的，他说只是在技术上。如果综合来讲，即使在今天，也没有人敢说波利尼就是最好的。
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