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原帖由 中山张 于 2011-9-24 17:16:00 发表
您好杰兄。
请问：您认为黑胶系统能不能运用洗衣机滚桶原理呢？

把黑胶盘转动部份假设为“洗衣机、或干衣机”的滚桶，把唱头、唱臂和唱片假设为要洗的衣服；然后把唱头、唱臂和唱片一同放进洗衣机的滚桶内，加满自来水，然后开机。

当滚桶转动一段时间后，唱头、唱臂和唱片不是产生“离心力”后就会全部集中在中间啰！！这个原理能不能运用到我们的唱臂“侧滑力”上呢？？？假如这个比喻成立的话

原帖由 牛仔 于 2011-9-24 10:22:00 发表
都是玩了这么多年的人了，还在研究这力哪力的，最关健的没有说出来。

原帖由 阿杰 于 2011-9-24 17:45:00 发表

原帖由 中山张 于 2011-9-24 17:16:00 发表 请问：您认为黑胶系统能不能运用洗衣机滚桶原理呢？ 把黑胶盘转动部份假设为“洗衣机、或干衣机”的滚桶，把唱头、唱臂和唱片假设为要洗的衣服；然后把唱头、唱臂和唱片一同放进洗衣机的滚桶内，加满自来水，然后开机。 当滚桶转动一段时间后，唱头、唱臂和唱片不是产生“离心力”后就会全部集中在中间啰！！这个原理能不能运用到我们的唱臂“侧滑力”上呢？？？假如这个比喻成立的话，唱臂的“侧滑力”就不是这样产生的了？？哈哈~~~~~

衣服在洗衣机内是自由运动，而唱头则是连接着外部装置。
说真的，以前在工厂时，还真自制过洗衣机，采用的是风能，那时候还根本不知道电动洗衣机。

原帖由 JWang 于 2011-9-24 11:08:00 发表

昨晚看到这试验，只因网速太慢，无法回复。阿杰兄，你的试验不能证明什么。试验唱头不动，一种情况是，没有侧滑力，所以它不动。另一种情况是有侧滑力，但该侧滑力小于滑轮组的静摩擦力，所以它也不动。 所以这个试验不能证明什么。

168帖数很多,但真正的思路严格的高手没几个,开心果兄是我尊敬的高手之一。这里他讲的完全正确。

松香兄有时会钻牛角尖。这个问题很简单,直切臂上不存在抗侧滑的这个概念。

怎么才可在点臂上看到侧滑力呢?很简单。首先去掉抗侧滑的装置,然后把臂后的重量调至为唱头悬在空中不下掉为止。这时臂会向内摆动,这就是侧滑力在起作用。我们这里在讲侧滑力,根本不需考虑唱片带来的摩擦,摩擦和侧滑是两个根本不同的概念。在这时，再把抗侧滑的装置装回去，这个臂就会向外摆，这就是抗侧滑力大于侧滑力的情况。这两个力有个比例关系。

原帖由 阿杰 于 2011-9-24 17:32:00 发表

原帖由 开心果 于 2011-9-24 9:57:00 发表 昨晚看到这试验，只因网速太慢，无法回复。阿杰兄，你的试验不能证明什么。试验唱头不动，一种情况是，没有侧滑力，所以它不动。另一种情况是有侧滑力，但该侧滑力小于滑轮组的静摩擦力，所以它也不动。 所以这个试验不能证明什么。

怪我没把先决条件说清楚。
你说的第一种情况已经很清楚，不需要再讨论。
至于第二种情况，焦点就在滑轮组的静摩擦力上。
这也是玩好正切臂的关键，因为正切臂的移动力矩很短，如果有较大的摩擦力的话，是无法重播整张唱片的。
何况能够顺利通过telarc1812那16响能量巨大的炮声，其摩擦力已经很小很小了。
按照你的假设，那至少可以证明如果真的存在侧滑的话，也是很小很小了。  

原帖由 开心果 于 2011-9-24 22:12:00 发表
这个和如果这两个字没有关系的。
使用这样滑轮组，理论上有静摩擦力。如果没有外力或外力小于静摩擦力，滑轮组都不会动。这样就无法判断到底是有外力还是无外力。

原帖由 时光车间 于 2011-9-24 18:38:00 发表
黑胶被讲的太复杂，所以“我为什么不玩黑胶！”
听黑胶很轻松简单，所以我听黑胶没有“为什么！”
1、唱头是由有固定支点的唱臂连接着、压在圆周运动的唱片上，这与唱头本体单纯的圆周运动不是一回事。
2、调整得当的唱针（如杰兄所讲准确落在切点上），受到切点处唱片旋转施加的正切摩擦力，方向与唱臂拉力相反（正切臂）。
3、唱针还受到唱片向上的支撑力，还有其它力吗？
唱针由外圈至内圈，其运动不是同心圆，而是向圆心内旋的轨迹。唱针为什么向内运动，因为唱针落在音轨内，音轨槽左右壁“把”着唱针往内运动，所以唱针还受到音轨凹槽的力（抗侧滑力是不是用来平衡轨槽外力的？不懂，请教）。
4、无论讨论多复杂，前提是：1）唱针受到臂的拉力，并非唱头本体的圆运动（与洗衣机里的衣服不一样的运动），2）唱针不是同心圆运动，而同向圆心的内旋轨迹。

原帖由 开心果 于 2011-9-25 0:01:00 发表
同感。

原帖由 开心果 于 2011-9-24 10:05:00 发表

原帖由 松香味 于 2011-9-23 13:16:00 发表 [quote] 原帖由 开心果 于 2011-9-23 13:06:00 发表 侧滑力的产生，几位高手已经说清楚了，如果说已经象1+1=2那样是常识了，也许有点过分。不明白你还想保留什么观点。

再说一次也许你还是装糊涂～～～～～～～
[整天向心力向心力的，什么物体有向心力？。唱针是什么运动的？  

原帖由 中山张 于 2011-9-25 0:19:00 发表

原帖由 开心果 于 2011-9-25 0:01:00 发表 同感。

您好开心果先生！！

哎：其实只是小事一中，我们也说了这么久了，阿杰兄也画了力轨和力的运动方向图出来了；我也不明白为何会讨论了几页帖子的！！

“侧滑力”这个东西其实在黑胶系统内只是一个很简单的事情，这个“原理”其实只要能精通黑胶系统调教和能亲自动手进行调教的人仕，一看就应明白了

原帖由 开心果 于 2011-9-25 0:43:00 发表
我想起SMERT兄讲的关于“鼻子与......”的故事来了。你认为怎样就怎样吧。

原帖由 中山张 于 2011-9-25 0:58:00 发表
以下蓝色的就是正切臂的力轨运动方向，垂直90度的是坑纹顺时针转动时给唱针向前拉的力（这个力不用理会）；另一个横向180度的力，是由于锣丝形的槽坑转动时慢慢一圈圈地把唱针向盘中心拉的力，虽然这个运动从力学上是会有惯性力的产生，但这个惯性力是微乎其微的，在唱头担杠向左侧移动时自然把它抵消。





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原帖由 开心果 于 2011-9-24 20:06:00 发表
阿杰兄啊，我的意思是说，你的这个试验，理论上是不能说明到底有没有侧滑力的，“那至少可以证明如果真的存在侧滑的话，也是很小很小了”。再什么小，说明还是有侧滑力吗。这不，给松香味抓到漏洞了吧。