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关于全频音箱的三大判断和三大难题 [复制链接]

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全频音箱搭配得好确实好听耐听,但总觉得高频延伸有些欠缺,不过全频音箱都是见仁见智的。
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是啊,玩全频的太少、太少,相对比例可能比玩LP的还少……
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发烧发烧 何时才能算尽头
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顶顶……
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原帖由 溪秀兰 于 2009-4-9 22:04:00 发表
我玩全频,也听过其它的全频,没感觉是一条不归路,并没有舍弃分频。主要在于三大难题没解决好。

您哪里人,没其它意思,想让您听一听声音还过得去的AER全频,或者听听您的全频系统,看看是您的要求实在是太高,还是可以在调较上有可交流经验加以改进的地方。
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在八桂大地的中部,目前因公暂居福建厦门。原来玩Fostex  FE206ES-R全频喇叭单元、原厂背负号角箱,现在已经卖了。自然,没用过太好的全频。

真是想听听搭配好、够班的全频。
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那没办法了,离得太远。Fostex低了些,绝对点说还不入流,最好自己亲身玩一下AER或老达才好给您建议,这两种单元如果选择正确的箱体,可以让您三个月后就走上不归之路。
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原帖由 溪秀兰 于 2009-4-7 23:52:00 发表
关于全频音箱的三大判断和三大难题

仔细把玩过不止一对全频音箱,也聆听过若干别人的全频音响重播系统,相对于分频音箱,对


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我正在尝试做同轴箱。确实以音乐的流畅程度来讲,全频箱并非一般的有分频器的箱子(包括同轴)可以比拟的!不过一般的全频似乎很难出到像样的音场、泛音,高低两频延伸似乎欠奉,播大乐队基本上出于瘫痪状态。。。

从技术角度讲,全频单元的所有优势几乎都来自于没有分频器引入的相位失真。无源分频器到今天为止,其相位响应都是非线性的。引入无源分频器,则大都会在分频点附近出现非常严重的相位抖动。从心理声学模型可知人耳对中频是非常敏感的,并且对声音相位变化的敏感程度有时会大于对幅度变化的敏感度。而一般来讲分频器大都会将分频点设定在人耳最敏感的中频区。。。。。。   简直就系没得救。。。

其实是否可以考虑将分频点降低/提高到人耳不敏感的频段,为全频单元配上长冲程的低音单元和超高呢?或许有可能实现新的突破。。。 呵呵
最后编辑aax 最后编辑于 2009-04-10 23:45:09
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音场是全频的长项,泛音、高低两频延伸则……。两端的延伸我可以忍受,毕竟是听全频嘛,可泛音不够??!!
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原帖由 溪秀兰 于 2009-4-11 0:00:00 发表
音场是全频的长项,泛音、高低两频延伸则……。两端的延伸我可以忍受,毕竟是听全频嘛,可泛音不够??!!

这样空对空,实在很难让您相信AER全频的泛音丰富和谐远超分频箱,低频的延伸也不会有什么问题,只不过在冲击力上它不如分频箱,老达在听古典时,高频延伸不会有什么问题,AER的高频就上得更尽,而且因为没有衔接的问题,它的高频的漂亮度很难在分频箱上听到,用好AER还有一个问题,您会发觉很多碟片的底噪实在太大!
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Fostex是不入流的的全频单元,有机会应该多听听相对优秀一点的全频单元,诸如:英国LOWTHER,德国AER,美国WE755A,法国SUPRAVOX等等....,我曾经是英国LOWTHER的用户,现在听的是法国赛博威声SUPRAVOX(单盆)165-2000全频;
能仁自安,仁者寿.
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原帖由 溪秀兰 于 2009-4-10 22:28:00 发表
在八桂大地的中部,目前因公暂居福建厦门。原来玩Fostex  FE206ES-R全频喇叭单元、原厂背负号角箱,现在已经卖了。自然,没用过太好的全频。

真是想听听搭配好、够班的全频。

唉,溪兄这么坚持的人,也没把全频进行到底。FOSTEX FE206ES-R应该有十对的玩家,不知道都玩的怎么样了。这对喇叭素质应在劳达6A之上的。目前,现代全频,是走低Q全频的路子,这条路也只有劳达、AER、FOSTEX三家在走。前2款高频延伸要好些,但低频就需要在箱子和房间上找回来。因为前两款线性冲程比FOSTEX小。所以,也可听到劳达低频很难出来的说法。FOSTEX的全频,线性冲要大一些,所以低频容易出来。 关于价格,FOSTEX采用走市场的路线,所以定价要低,但其限量版的型号,并不比前两者落后,而日本本土限售的型号则更不可小看。

关于高频延伸,即便是劳达,在超高面前仍然要低头。所以,超高一旦加上了,一定就摘不下来了。当然,这超高的素质不能太低。我现在就是FE206ES-R加超高,与其搭配的都是垃圾器材。图里面小的,还有些问题,需要调整。

很多人说走全频是不归路,这个说法的道理在哪里呢?实际上,全频,特别是低Q全频,瞬态特别好(高Q全频这一点是偏弱的),因此,声音是非常直接、干净、具有活生感的,好像声音伸手就能抓住。全频和分频比起来,你能挑出很多毛病,这也不如那也不如。但它的声音你听起来是真的。打个比喻,听分频,你是听名琴的录音,是器材放出来的声音;但听全频,你听的却是普通琴的现场,是亲耳听现场的声音。FE206ES-R灵敏度98dB,装箱后可提高近3个分贝。只要1瓦的功率,你就已经站在舞台上了。
P1060610.jpg (, 下载次数:6)

jpg(2009/4/11 13:21:34 上传)

P1060610.jpg

最后编辑甩袖汤 最后编辑于 2009-04-11 13:36:31
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好帖子……
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好帖!正在关注全频。
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这贴将甩兄也来了。我那Fostex  FE206ES-R全频喇叭单元虽不是直接在你那儿团购的,可也是从你那流传出来的,原厂背负号角箱是在“广东箱艺”做的,你图片的箱子好象也是,超高也是Fostex,我的超高是古董的号角高音。
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这箱子是原厂推荐图纸,我的是自己做的,下料快2年了,才做起来。等调整好以后再上漆。“箱艺”也应是同样的图纸。就现在的FOSTEX T90A这个超高和FE206ES-R的搭配,是很合拍的。一般来说,超高的灵敏度要不低于箱子的灵敏度,高3个分贝-6个分贝左右,调整起来挺容易的。不用衰减电阻,直接在串联的电容容量上调整就行了。全频箱子声音的厚度,特别是现代低Q值全频声音的厚度,不是高Q值喇叭那样。高Q值全频或古董全频,高频很难做上来,且瞬态反映不是很快,这种声音,是那种老电影院系统的声音。声音浑厚温暖。但我们听这样的声音不是在舞台上的感觉,声音与听者有距离。低Q全频,声音是在身边的,特别是不是很大听音室的时候,听的人好像就站在舞台上,乐器的声音很清晰。比如,听爵士时的号,声音非常光辉震撼。这类全频能播好的音乐还是全面的,唯一感觉,就是低频速度和力度不如分频的低频。但低频量不会感觉少,速度也舒缓,听起来还是舒服的。至于厚度的问题,我不太主张系统很厚声,因为如果在舞台上近距离听乐器,声音不是“厚”的。

我不知道为什么很多听劳达的人,都不开大音量,把声音搞得远远的飘来的一样,很多人把听劳达的这种习惯冠了一个小音量美学欣赏的帽子。不知是否是劳达的低频和大响度下声音有容易走样的情况。有劳达的商家也是这样做的,真是比较奇怪。难道是怕损坏?
最后编辑甩袖汤 最后编辑于 2009-04-11 21:12:43
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有人说,如果说全频好,但国外的箱厂为什么不做全频?其实,这个问题很简单。厂子对产品的要求,是要生产成本低,特别是人工成本低,容易批量生产。全频用的号角,发达国家的人工成本是天价,没有办法做。而全频自玩,则优势就全出来了,因为我们自己动手,不会花费额外多少人工,中国人力成本低嘛。另外,低Q全频效率都比较高,不吃功率,全系统上的花费就不是很大了。全频号角箱一个比较不容易琢磨的问题,就是与房间的关联要比分频倒相之类的箱子大。这实际上是因为房间的地面,也是号角出口的一种延伸,所以,同一对箱子,好像在不同的房间,有比较不同的回放感觉。这就需要摆位调整。
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这箱子、喇叭的低音不差的,能够达到我的要求,原因还是在于三大难题……

加高音之后,音色有些变化,高频更“细幼”……

全频确实有种味道是分频没有的,歌手换气之际,面部表情的些许轻微的变化如在眼前!

全频的声场定位更是长项,听古典歌剧多人表演,轻而易举地分辨出演唱者的位置,包括演唱者边唱边在舞台上移动的位置,仅仅以此而论,我那套全频系统这样的效果10W之内的分频系统根本无法与之相匹敌!我自己的ProAc R1SC分频音箱号称“针点式结像”,也无法与之相匹敌!
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2009-04-11 22:05:08
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这贴还有探讨的潜力,顶顶……
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是有潜力的。看各位如何描述的全频声音特点,把全频声音归归类。
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