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【原创】如何尝试听巴赫《小无》？ [复制链接]

shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2007-01-15 20:51 |只看楼主
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施奈尔贝

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t T
发表于 2007-01-15 22:40 |只看楼主

继续。下面我谈谈巴赫小无一些好听，容易入门的段落，对初学者或许有参考作用。我以米而斯坦DG版为例来谈，因为这个版本物美价廉，很容易买到。（虽然不是我最喜欢的版本，但我还是推荐她），另外我推荐的一个版本当然时谢林的DG版，也是很优秀的，非常适合入门者。还是回到米而斯坦吧，入门者可以试听这些段落，我根据自己喜好挑了一些，是很主观的，只供参考，每个人情况不同，切记不要照搬。

第一奏鸣曲的第二首：Fuga.Allegro

第一帕蒂塔的第七首：Tempo di Borea
第一帕蒂塔的第十二首：Double

第二奏鸣曲第二首：Fuga
第二奏鸣曲第四首：Allegro

第二帕蒂塔第一首：Allemanda
第二帕蒂塔第四首：Giga

第三帕蒂塔第一首：Preludio
第三帕蒂塔第三首：Gavotte en Rondeau

上面提到这些都是很悦耳动听的，大家可以有选择地聆听。《夏空》一开始我不推荐。重点我要提到这几首：

第一帕蒂塔的第七首：Tempo di Borea
第二帕蒂塔第四首：Giga
第三帕蒂塔第一首：Preludio

错误的地方请大家指正，一个音乐业余爱好者谈巴赫这部艰深的作品，让大家见笑了！
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2007-01-15 21:15 |只看楼主

聆听这么一部伟大的作品，当然前提是必须专心，心无杂念的。根据我的经验，一开始接触这部作品，从头开始听到尾，一开始是很难接受的，也就是说感觉非常难听。其实，聆听这么一部伟大的小提琴独奏作品，是应该把她当作一个整体来理解。举个最简单的例子，就算分开来听，象第二帕蒂塔，也要把她当作一个整体来理解。每一首之间虽然是独立的，但却包含逻辑关系。第二帕蒂塔的重心无疑是《夏空》，前面几首虽然各有意义，但其实是为《夏空》铺垫的，乐曲的进行是为了达到《夏空》这一高潮。因此，小无作为整体来理解是有道理的。只是个人的理解，可能并不合理，大家一起讨论吧？
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施奈尔贝

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t T
发表于 2007-01-15 21:43 |只看楼主

在巴赫小无里，“一把单薄的乐器，在巴赫的手中发出两个声部（甚至三个、四个声部）的声音。主旋律有时出现在高声部、有时在中声部，有时在低声部，有时几个声部同时进行或穿插进行。巴赫创造了一种旋律的进行是有低声部伴奏的听觉效果，和声的进行是镶嵌在单一的水平线上。”“你必须把旋律从伴奏声部中分开：有时还要注意和弦音的相互配合。特别是在赋格曲中，他必须把嵌在低声部中的主题带出来。”这是比较专业的听法，说实话，我虽然有四十多个版本，但因为不是专业人士，因此至今做不到。因此这种方法对入门者来说也许是正确的，但对业余爱好者来说，无疑是行不通的。只是我肤浅的理解。
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william0608
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william0608

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t T
发表于 2007-01-15 22:13 |只看该用户

我觉得小无好难理解
大无能听出点名堂了
小无还没入门
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shinelb
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施奈尔贝

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t T
发表于 2007-01-15 23:40 |只看楼主

richard_wagner 在 2007-1-15 23:26:11 发表的内容
好文！目的明确，对初学者很有帮助。
先局部，再整体
我目前只能分6天来听


就是这个意思，兄台是明白我的意思的。
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施奈尔贝

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t T
发表于 2007-01-15 20:58 |只看楼主

我写这些文字是不打草稿的，错误是难免的甚至是离谱的，只是个人的理解，请大家指正。
巴赫无伴奏小提琴奏鸣曲与组曲一共6首，BWVl001—1006，大约于1720年作于德国的克滕。这6首奏鸣曲与组曲，巴赫设计了小提琴表达所能演奏的一切和弦，使用了几乎不可能演奏的对位技巧。它们构成了巴赫小提琴音乐的颠峰。在巴赫之后，小提琴无伴奏奏鸣曲很少有人再创作，是因为再也无法逾越这座颠峰。
很多朋友都提到对这部作品束手无策，不知如何入门。我很喜欢这部作品，理解谈不上，只是喜欢听而已。我只能谈谈如何才能喜欢这部作品，至于乐理我是说不上多少的。
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rossi
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Rossi

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发表于 2007-01-15 23:49 |只看该用户

我可能是比较另类的，当我在十年前还是初学者时，就买了谢林的小双张听，一听就入迷，我不是专业人士，现在也不会看谱（不过打算学，我觉得看谱不难学，还算比较简单的）。不过就是听不明白音乐在说什么，想表达什么（初学时总是这样想弄清音乐是说什么的）听来听去就是不明白，越听越不明白，只是觉得那种小提琴声音很特别，不喜欢听的人说那是杀鸡叫，难听死了，叫赶快关机或换另外碟听，不过我觉是杀鸡的声音那有这么贵气明艳的，而且越听越有味度，后来终于明白音乐不是用来听明白的，只要你闭上眼仔细听就是了，我喜欢从头到尾听一遍，初入门就这样。我觉得一个人要心静，不烦，心情好，不浮燥，才能听得进去巴赫的音乐，不少人听不进去，只爱听爆棚音乐，斯特劳斯，通俗音乐，就是因为这些人心不静，没耐性，这是性格如此，没办法的，你就算怎样解释巴赫的小无如何如何好，也是没用的。我不喜欢听太多版本，因为古典太多好东西了，钱要用来买其它好东东的。现在我已经有了米尔斯坦，海飞兹，葛罗米欧几个版本，也就够了。
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发表于 2007-01-15 22:55 |只看该用户

我只有这套小无，平时也拿出来瞎听着玩．
老米最后那场我的是D版,也喜欢那个恰空.

帮顶了！
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季风咖啡

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发表于 2007-01-15 21:52 |只看该用户

寂寞得紧。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2007-01-15 22:01 |只看楼主

要喜欢一部作品，当然你要了解她。因为我们不是专业人士，其实不一定要读谱的。但对作品的背景资料最好有个初步的了解。可以参考我以前发的旧贴。其实，要喜欢上这部作品也并不难，但要慢慢来，不要指望一下子听懂她。我们可以从一些简单（其实很丰富），好听的段落开始。我就是这样喜欢上这部作品的。先听某些好听的段落，再渐渐扩展听乐范围。其实有很多大师开演奏会时往往只拉某些段落，象米而斯坦和海菲兹老干这种事。因此听某些段落也是有根据的，合理的。这是通往巴赫小无的捷径。这是我的亲身经历，我就是这样喜欢这部作品的，尽管现在我还不能象专业人士那样理解她，但我已经很满足了。
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桂猪

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发表于 2007-01-15 23:34 |只看该用户

我的看法是在奏鸣曲和帕蒂塔之间和各自内部都有一些很有趣的对称、序列关系，所以那种间杂着来的版本我认为更好。比如每套奏鸣曲的末乐章都是相对轻快流畅的篇章，和声、色彩、力度、速度等变化都不及前几个章艰深，但总体比帕蒂塔复杂许多。而帕蒂塔则是承奏鸣曲末章的轻快而后逐渐引入复杂的技巧（第二帕蒂塔有为明显，至恰空为最），有轮替（各帕蒂塔皆然，速度虽然可能更快，但难度可能更高），有回归（第三帕蒂塔以menuet为界，后面是回归，前面是呼应、轮替和步进，prelude和gavotte呼应，loure预示难度的过渡，也是速度上的轮替，而呼应的两章，gavotte比prelude复杂，是承loure后相对prelude的步进，还有一种领属关系是第二帕蒂塔，allemanda和sarabande各领三张，在难度上二者呼应，下辖各章皆不及，而从总体来看，后面部分又包含两个变奏和前一部分下辖第一章呼应，将两部分有机联系起来）等等。

我对这部作品可谓既爱又恨，在弦乐器上表现复调和对位等技巧在音色上比在键盘上更不容易捕捉、也更丰富、微妙。所以我觉得如果录音不好，很难将其中的分解综合等细微处听清楚。观察这些关系实在是很有趣，我听得不仔细，说错了，大家不要笑话。
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发表于 2007-01-16 18:40 |只看该用户

这个米尔斯坦的小无我怎么听都比格吕米欧在飞利浦录的那张好听，我到现在都不知道是不是因为我最早接触的关系，在脑海中形成定论模式了。
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发表于 2007-01-15 21:28 |只看楼主

虽然说要整体理解巴赫《小无》，但对初学者来说是行不通的。初学者往往没有耐心听下去，因为如果不熟识这部作品，就会觉得她枯燥无味。但恰恰相反，一旦你喜欢这部作品，你会爱得不可开交，甚至疯狂去收集她的不同版本，以聆听体会不同版本的差异为乐事，这是另一个话题，将来有机会再说。我们回到正题，谈谈巴赫《小无》如何入门？我谈的是自己的经验，可能不适合别人，仅供小无初学者参考。对小无有经验的乐友就不适合了。再次强调，我只是谈我是如何喜欢上这部作品的，只供参考。我相信其他爱乐者不一定是象我这样听的。
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发表于 2007-01-15 22:59 |只看该用户

我的飞利浦各路密欧版的买回来还没怎么听过，通常听过一半就换碟了，改天看来得好好听一遍
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发表于 2007-01-15 23:16 |只看该用户

其实巴赫的作品偶觉得欣赏起来还是要点缘分和感觉的
偶对哥德堡和大无都是如此
对于小无偶还停留在S版描述的对部分段落比较喜好的阶段上呵
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施奈尔贝

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发表于 2007-01-15 23:44 |只看楼主

桂猪 在 2007-1-15 23:34:29 发表的内容
我的看法是在奏鸣曲和帕蒂塔之间和各自内部都有一些很有趣的对称、序列关系，所以那种间杂着来的版本我认为更好。比如每套奏鸣曲的末乐章都是相对轻快流畅的篇章，和声、色彩、力度、速度等变化都不及前几个章艰深，但总体比帕蒂塔复杂许多。而帕蒂塔则是承奏鸣曲末章的轻快而后逐渐引入复杂的技巧（第二帕蒂塔有为明显，至恰空为最），有轮替（各帕蒂塔皆然，速度虽然可能更快，但难度可能更高），有回归（第三帕蒂塔以menuet为界，后面是回归，前面是呼应、轮替和步进，prelude和gavotte呼应，loure预示难度的过渡，也是速度上的轮替，而呼应的两章，gavotte比prelude复杂，是承loure后相对prelude的步进，还有一种领属关系是第二帕蒂塔，allemanda和sarabande各领三张，在难度上二者呼应，下辖各章皆不及，而从总体来看，后面部分又包含两个变奏和前一部分下辖第一章呼应，将两部分有机联系起来）等等。

我对这部作品可谓既爱又恨，在弦乐器上表现复调和对位等技巧在音色上比在键盘上更不容易捕捉、也更丰富、微妙。所以我觉得如果录音不好，很难将其中的分解综合等细微处听清楚。观察这些关系实在是很有趣，我听得不仔细，说错了，大家不要笑话。


昨天和你谈瓦尔哈，我已经感觉到兄台水平很高了。你的听法已经不是初哥了。你说得还是很有道理的，适合有一定水平的朋友参考，但对入门者可能还不容易。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2007-01-16 06:26 |只看楼主

在入门之后，如果还想提高，就有必要看一些专业的书籍了。此时应该从整体来理解巴赫小无了。更多地考虑乐章之间的逻辑关系和乐章内部的丰富内涵了。特别更多时间要花在研究巴赫的复调和对位和和声上面了。这部伟大的作品魅力就在她无比丰富和复杂的逻辑关系，让你百听不厌。总想搞懂她但却总不能成功，这就是她吸引我的原因。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2007-01-16 00:01 |只看楼主

谢谢Rossi兄也谈了自己的心得！顺便问一句：桂猪兄是专业人士吗？
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richard_wagner
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richard_wagner

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发表于 2007-01-16 10:11 |只看该用户

无比丰富和复杂的逻辑关系?!!

愿闻其详，请兄指引。
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