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关于音响设备的技术指标和听感,我见到的最精辟的比喻: [复制链接]

1#

奋驴 在 2003-4-2 13:35:57 发表的内容
PASS LAB XONO唱放的说明书上,有段比喻,俺的英文很一般,将大意描述一下:
我们不能靠指标数字来分辨音响的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样。
俺的见识有限,这是俺这么多年来看过、听过的最精辟的比喻了。


这个比喻不怎么恰当。

品酒过程应该和听音乐相似,音响只不过类似于装酒的酒具

因此应该这么说:
我们不能靠指标数字来分辨“音乐”的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样。
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2#

11fyf 在 2003-4-3 10:00:29 发表的内容
ccpzw 在 2003-4-2 15:28:40 发表的内容
[这个比喻不怎么恰当。

品酒过程应该和听音乐相似,音响只不过类似于装酒的酒具

因此应该这么说:
我们不能靠指标数字来分辨“音乐”的质量,正如我们不能靠化学分析来品酒一样。

酒杯对酒的影响远没有音响对音乐的影响大!你能说,5K的酒杯跟5W的酒杯装同一种酒,喝起来味道会不会一样吗?但5K的音响跟5W的音响播放同一音乐差异可大了。所以楼主的译意是对的,你对音响的理解是不够的。


你以为世界上只有玻璃杯、瓷杯?
如果用香木做的酒杯呢?对酒味儿就有影响了,而且影响很大!!
我不想多说品酒和酒具,这里面学问太多了,不比玩音响简单。

好的音响器材是为了更好地播放音乐。要欣赏原汁原味的音乐,理想的音响器材本身应该是无“味”的。正如无色无味的玻璃杯。

正是由于我们现有的音响器材无法达到理想状态,我们才不断追求趋近理想状态。

当然,你也许不喜欢无“味”的音响器材,正如也有很多人喜欢香木酒杯饮酒。
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3#

11fyf 在 2003-4-3 11:33:25 发表的内容
ccpzw 在 2003-4-3 10:41:45 发表的内容
你以为世界上只有玻璃杯、瓷杯?
如果用香木做的酒杯呢?对酒味儿就有影响了,而且影响很大!!
我不想多说品酒和酒具,这里面学问太多了,不比玩音响简单。
好的音响器材是为了更好地播放音乐。要欣赏原汁原味的音乐,理想的音响器材本身应该是无“味”的。正如无色无味的玻璃杯。
正是由于我们现有的音响器材无法达到理想状态,我们才不断追求趋近理想状态。
当然,你也许不喜欢无“味”的音响器材,正如也有很多人喜欢香木酒杯饮酒。

你是用香木杯喝酒吗?如果是,我承认赶不上你的趟。而且我实在不爱酒,更别说酒杯了。确实推辞不掉的话,喝五粮液我会用小瓷杯,喝葡萄酒我会用高脚杯,喝日本青酒用日本瓷杯.......
又,我有无味的酒杯,你有无味的器材吗?我从发烧的第一天开始,就一直期待!我可以用2元一个的酒杯闭上眼睛品五粮液,但我肯定不会买上万的CAV来听音乐,你如果会,我也无话可说。
而且你的表述本身就有问题:“我们不能靠指标数字来分辨“音乐”的质量”,请教你能用指标数字来分辨“音乐”的质量吗,更别说“靠”了?(声明,是你咬文嚼字在前)。
另我很认同你关于发烧音响的论点,但你有没注意,“正是由于我们现有的音响器材无法达到理想状态,我们才不断追求趋近理想状态。”,才有楼主的译文。


哈哈。

“我们不能靠指标数字来分辨音响的质量”--------错
理论上,你只要有足够的数据,就有办法根据物理指标知道音响器材的好坏。也就是说理论上“靠指标数字来分辨音响的质量”是可能的-------只要能收集到所有指标。

“正如我们不能靠化学分析来品酒一样。”---------对
理论上,“靠化学分析来品酒”是不可能的。

所以前后不具备可比性。
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4#

kevinlove 在 2003-4-4 13:01:41 发表的内容
“我们不能靠指标数字来分辨音响的质量”--------错
理论上,你只要有足够的数据,就有办法根据物理指标知道音响器材的好坏。也就是说理论上“靠指标数字来分辨音响的质量”是可能的-------只要能收集到所有指标。

“正如我们不能靠化学分析来品酒一样。”---------对
理论上,“靠化学分析来品酒”是不可能的。

**************************************************************************

这一段话很不合逻辑。
前一段话用的是最理想状态,后面一段又考虑到实际情况了。

如果音响可以用指标测量好坏,那么酒就可以用化学分析来来辨别好坏。

反之亦然。

所以楼主的翻译我觉得并无不妥。



奋驴兄的翻译是没有不妥的,但原文表达的思想是不对的。这一点我没事先声明,向奋驴兄道歉。

品酒是完全主观的行为,品酒目的是为了享受酒的味道。
酒的味道无法量化,是因为没有一个客观的绝对的参照标准。
“味道”是一种感觉,因人而异,因时而异。
现在公认的最好的酒,在过去和将来未必得到公认。
没有一种酒的味道是绝对最好的(或最差的)。

Hi-Fi的目的不是欣赏音响器材,是更好地欣赏音乐。
音响器材是为播放音频信号服务的,本身应该没有失真。
这样音响器材就有了唯一的客观的绝对最高标准----零失真。
这种标准不以人的意志为转移的。
有标准就有可量化的指标,就可以通过指标的比较,判定器材的好坏。
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5#

HD711 在 2003-4-5 11:56:46 发表的内容
我觉得没什么不妥呀,原文的意思很清楚,他想表术的意思是:鉴别一切事、物的好坏不能光看客观指标,更重要的是感觉——感觉也!
物理、化学鉴别的结果是一个量化单位,而好与坏则是人对事物的一种认知,量化标准只是人在判断过程中的考量因素之一,还必需有个人的文化、修养、爱好、判断力等诸多因素。正因如此,美与丑、好与坏从来就没有一个统一的标准。


空洞的指标没有意义。但指标一旦与特定事物或特定意义发生关联以后,那就有“好坏”意义了。
在音响领域,“好”代表为音响技术指标更接近最高标准的,“坏”代表为更背离最高标准的。如果你觉得用“好坏”二字用词不当,也可以改为“优劣”。
当指标上说明音响器材动态范围有100dB,如果你觉得它的动态范围还不如90dB的器材,你要检讨你的耳朵还是指标?(当然这些必须是真实的指标)。

音响是一门技术,一套无失真的器材,需要对器材校声吗?

就音响技术而言,大家追求的理想不就是尽量减小失真吗?零失真难道不是音响技术的最高标准?
而酒味儿的最高标准是什么?恐怕没人知道!

音响技术始终是为重放声音服务的,音响器材没有理由去改变声音的原始风貌,如果音响器材把切利毕达凯的演绎改变成卡拉扬的演绎,也许你觉得更动听,那只对你有意义,对音响技术有什么意义?否则大家何必苦苦追求高保真?

当然现在还有很多无奈,因为现在技术很难把器材的失真度降到低于人耳感觉极限的程度。
但是,对音响器材是否达到“高保真”的程度,中国或其他国家的标准中还必须通过必要的指标数据来界定,而不是通过听觉来界定。

将来,当音响技术发展到一定程度,人耳感觉极限也会量化成指标数据。
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